Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле? , Большая чистка в РККА.
alexeybo
Отправлено: 10 апреля 2018 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
моонзунд пишет:
Вы про этот приказ не знаете? С вашими то знаниями? Фамилия тухаческого замарана на приказе,после того как он оказался врагом народа.Скажите "фальшивка".Не удивлюсь.
Я не про приказ спрашивал. А про факты "уморения крестьян газами" и результаты такого "уморения".
Похожие темы: Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
ФОТО прадеда Определение рода войск, подразделения, звания, наград
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Конечно,никакой роли не играли.Назначал ИВС,а "партийные органы" только ставили свое "Да" на резолюциях.
Это ложь. Известна масса случаев, когда Политбюро принимало решения, которые противоречили предложениям Сталина.
Тот же Калинин, которого либерастня выставляет бесслловестной сталинской пешкой, не стеснялся писать на уже принятых распоряжениях, причем весьма и весьма серьезных, таких, к примеру, как операция по раскулачиванию, свое отдельное мнение, противоречащее мнению остальных членов ПБ.
За этот пост сказали спасибо: mischuta69
моонзунд
Отправлено: 10 апреля 2018 — 23:43
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Во время подавления Тамбовского восстания газы применялись всего три раза и то, исключительно в целях оказания психологического давления на бандитов.
Опер пишет:
Несколько масштабнее выглядела артиллерийская стрельба в зоне 6-го боеучастка. 16 июля Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «…14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов…»
Единственной операцией, где газовый обстрел планировался заранее, была операция по очистке Паревского леса, проводившаяся в период с 1 по 10 августа 1921 г. силами частей 6-го боеучастка.
2 августа Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково…»
Для сравнения: во время первого применения химических снарядов немцы под Верденом на восточном берегу р. Маас отстреляли 110 000 (СТО ДЕСЯТь ТЫСЯЧ) снарядов с "зеленым крестом", не считая снарядов с раздражающими веществами, выпущенных по прилегающим флангам. И потери французов составили 1600 человек, из них 90 умерших».
Ну вот не удалось тухачевскому переплюнуть немцев под Верденами,вот незадача.... И здесь облажался будущий советский маршал и враг народа.В том числе и за это видать его и шлепнули,жалел русских крестьян ,работая уже тогда на немецкую разведку или оказался просто раз...долбаем.Вы бы конечно сейчас,учли бы его "ошибки",и превзошли бы немцев,в уничтожении тамбовских крестьян.И отстреляли бы гораздо больше чем 110 000 тысяч снарядов.Не сомневаюсь. (Добавление)
alexeybo пишет:
Я не про приказ спрашивал. А про факты "уморения крестьян газами" и результаты такого "уморения".
Так вам Опер и ответил,не смог по результатам газовых атак против русских крестьян,тухачевский превзойти немцев под Верденами.Опер вам и сообщил,сколько газовых снарядов по приказу тухачевского было выпущено. (Добавление)
Опер пишет:
Тот же Калинин,
У которого жена оказалась "врагом народа".Хотя бы это https://igorkurl.livejournal.com/207458.html Конечно проявлял примеры принципиальности Вот только,ДО ареста жены,или ПОСЛЕ ? (Добавление)
Опер пишет:
При этом, в войска были направлены снаряды марки АЖО, т.е. на основе хлорпикрина - обычного слезогона, в настоящее время использующегося в армии РФ для имитации газовых атак.
По вашему,начальник артиллерии ослушался приказа тухачевского,и вместо удушливых ЯДОВИТЫХ газов,решил их заменить на "Черемуху",применявшуюся по приказу ваших партийных "лидеров" для разгона демонстрантов в Тбилиси и других,"горячих" точках в СССР ? Было бы смешно,если бы не было так грустно,по результатам применения - УДУШЛИВЫХ,ЯДОВИТЫХ газов большевиками.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 11 апреля 2018 — 04:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер
Я сам , служа в службе химзащиты ракетных войск в 1988-1989 гг.применял хлорпикрин для тренировки РЭКСов.
моонзунд
Отправлено: 11 апреля 2018 — 04:20
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
mischuta69 пишет:
Я сам , служа в службе химзащиты ракетных войск в 1988-1989 гг.применял хлорпикрин для тренировки РЭКСов.
Сами то не пострадали от своего применения хлорпикина ? Пронесло ? Или все таки зацепило малость умственные функции ?
Mart
Отправлено: 11 апреля 2018 — 07:56
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
моонзунд пишет:
Пронесло ? Или все таки зацепило малость умственные функции ?
моонзунд пишет:
Опять срач между форумчанами,опять переходы на личности.
Стыдно... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Bot, Major
Опер
Отправлено: 11 апреля 2018 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Ну вот не удалось тухачевскому переплюнуть немцев под Верденами,вот незадача....
Бомбанул-таки пукан. Оно и понятно. С таким апломбом выложил казалось бы неубиваемый аргумент, "доказывающий" чудовищность советской власти. И опять облом: оказывается "аргумент" на поверку оказался обычной пропагандистской уткой.
моонзунд пишет:
Так вам Опер и ответил,не смог по результатам газовых атак против русских крестьян,тухачевский превзойти немцев под Верденами.
Не смог, потому что и не собирался этого делать, цели такой никто перед собой не ставил.
моонзунд пишет:
Вот только,ДО ареста жены,или ПОСЛЕ ?
И до и после и во время. И жену пытался освободить, но показания против нее были абсолютно достоверны (видимо), поэтому и осталась жена сидеть.
моонзунд пишет:
По вашему,начальник артиллерии ослушался приказа тухачевского,и вместо удушливых ЯДОВИТЫХ газов,решил их заменить на "Черемуху",применявшуюся по приказу ваших партийных "лидеров" для разгона демонстрантов в Тбилиси и других,"горячих" точках в СССР ? Было бы смешно,если бы не было так грустно,по результатам применения - УДУШЛИВЫХ,ЯДОВИТЫХ газов большевиками.
Я понимаю, что у вас истерика началась, поэтому вы и задаете глупые вопросы.
Хлорпикрин это тоже удушливый газ. Но применяется не для уничтожения противника, а для выведения его из строя. (Добавление)
Mart пишет:
Стыдно...
Обычная практика либерастов: в чужом глазу соринку находить, а в своем бревна не замечать.
моонзунд
Отправлено: 11 апреля 2018 — 13:45
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
mischuta69 Прошу меня извинить,коллега за переход на личности.Виноват,буду стараться подобного не допускать при общении с оппонентами.
Волкон
Отправлено: 11 апреля 2018 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Известна масса случаев, когда Политбюро принимало решения, которые противоречили предложениям Сталина.
Опер пишет:
Это ложь.
alexeybo
Отправлено: 11 апреля 2018 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
моонзунд пишет:
Так вам Опер и ответил,не смог по результатам газовых атак против русских крестьян,тухачевский превзойти немцев под Верденами.Опер вам и сообщил,сколько газовых снарядов по приказу тухачевского было выпущено.
Я не Опера спрашивал, а Вас. Вы не смогли ответить. Значит Вы не знали о чем писали, да и сейчас не знаете скольких крестьян "уморили газами".
STiv
Отправлено: 11 апреля 2018 — 22:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
Сами то не пострадали от своего применения хлорпикина ? Пронесло ? Или все таки зацепило малость умственные функции ?
Удалено Админом
Насчет крестьян и Тухачевского.
Крестьяне ангелами не были. То, что они творили и с Красными и с Белыми, хим атака покажется легкой смертью. Крестьянские банды устраивали средневековые казни, начиная с сдерания кожи с живых, кончая закапыванием в землю.
У нас до сих пор есть люди с умственным развитием на уровне подтирания зада пальцем. которые не только не знают истории, но и не понимают, что любая гражданская война крайне жестока.
И второе. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ исторически имея ПРАВО на насилие, использует это право. Если власть, не использует это право, то она не живет.
Насилие, как констатация факта- это способ жизни в этом мире.
Пусть сказочные далбодятлы и борцуны с насилием Красных, расскажут свои сказки любой Европейской дэмократии и поучат буквари, как Западные дЭмократии использовали и используют НАСИЛИЕ для решения своих проблем. А заодно, как оные дэмократии ставили эксперименты и применяли разного рода оружие: химическое, бактериологическое и т.п. против своих граждан и против противника. А заодно читая буквари может быть до долбанутых на либерализме, дойдет, что самые зверские способы умерщвления и уничтожения людей были созданы там, где сейчас печатают обличительные памфлеты про Ивана Грозного, Сталина и т.п. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Табель
Отправлено: 21 ноября 2019 — 00:48
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Заговор сталинских маршалов является дымовой завесой и маскировкой большой чистки РККА. Как возникнет вопрос об армейской чистке, так сразу начинаются разговоры, был ли Тухачевский наполеоном, строил ли замыслы или не строил. Механизмом репрессий на этом фоне заниматься уже скучно...
Между тем само дело Тухачевсого и далее по списку - всего лишь один из эпизодов, одна линия репрессий, которые можно разделить по направлениям и категориям.
1. Реально по пьяне болтали неприятные для Сталина вещи.Сталин это рассматривал как отсутствие лояльности. Нелояльным командирам армии и фронты не доверяют.
Первым по хронологии можно выделить арест начальника кафедры военной истории Военно-воздушной академии комкора Г. Д. Гая (Бжишкяна). В беседах со старыми большевиками он критически оценивал деятельность Сталина. Своим знакомым он в нетрезвом состоянии заявил о том, что «Сталина нужно убрать, все равно его уберут». Далее это направление к расстрелу поддержал Егоров, который не стеснялся выражать свое мнение о полководческих талантах Сталина в Гражданскую. На Буденного сигналы поступали, но Семен Михайлович смог объясниться. За нелояльную болтовню пострадали многие, уже после войны еще один бывший маршал Кулик.
2. Троцкисты. Этих Сталин знал в лицо. На волне первого московского процесса все подчиненные и соратники Троцкого попадали под арест, где давали показания о заговоре. Но к высшим сферам Тухачевского и К. показания пока не приводили.
3. Собственно "заговор" и дело Тухачевского. Арест Ягоды и показания его бывших подчиненных (тоже арестованных) позволил Ежову это дело сшить. Генералы НКВД под арестом не постеснялись (под обещания Ежова) дать показания на маршалов. Дальше подключились арестованные военные троцкисты.
4. Арест "по клановости". Здесь подразумевается арест начальника военного округа "паровозом" за первым секретарем обкома области или края. Оба в своей области (крае) являлись высшими номенклатурными чинами, создавалась клановость, связи или наоборот, конфликты. По крайней мере, нет такого военного округа, начальник которого бы усидел при арестованном "губернаторе".
5. Арест по специальности. Здесь идут категории военных от "заговора политруков" до арестов тыловых служб и медицины. Военную медицину почистили под лозунгом борьбы с бактериологическими диверсиями (кои подразумевались под отравлением солдат некачественной пищей).
6. Реальные упущения по службе. Например неудачные учения в плохую погоду с высадкой воздушного десанта и парой трупов, заливание на учениях ОВ кочующих бурятов, аварии на подлодках и т.д. - контреволюционный заговор.
По всем категориям как круги на воде отходили аресты подчиненных, сослуживцев и родственников. Сталин проявлял фантазии. Возникали новые категории. например в допросе одного генерала он увидел слово "эсер". Возникло дело правых-левых эсеров в армии.
7. Невнятно прошли чистки еще по одному направлению - национальности. Все военные, родившиеся за территорией СССР, имеющие за кордоном родственников и имеющие национальность независимых буржуазных государств, подлежали чистке (по приказу НКО Ворошилова) и аресту (по приказу НКВД Ежова). Но настойчивости и принципиальности в этом направлении до конца не проявили именно в плане арестов. НКВД, думаю, уже просто не успевало, Большой террор был в разгаре..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
или оказался просто раз...долбаем.Вы бы конечно сейчас,учли бы его "ошибки",и превзошли бы немцев,в уничтожении тамбовских крестьян.И отстреляли бы гораздо больше чем 110 000 тысяч снарядов.Не сомневаюсь.
Вот только,ДО ареста жены,или ПОСЛЕ ?
