Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле? , Большая чистка в РККА.
БЧраз
Отправлено: 13 августа 2016 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
А Жукову в хвост дышал уже Кулик.
??? Кулик все же уже маршал тогда. Мне лично кажется, что Мерецкова тогда напрасно поменяли на Жукова. Всеже худо-бедно выигранная СФВ "круче" Халхин-Гола.
Похожие темы: Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
ФОТО прадеда Определение рода войск, подразделения, звания, наград
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
??? Кулик все же уже маршал тогда. Мне лично кажется, что Мерецкова тогда напрасно поменяли на Жукова. Всеже худо-бедно выигранная СФВ "круче" Халхин-Гола.
Скорее всего и Шапошникова не надо было убирать после Зимней войны.
Александр Сидоров
Отправлено: 14 августа 2016 — 00:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
СФВ круче Халхин гола? Халхин Гол это манёвр, инициатива, натиск... дело не в масштабе операции, а в качестве. хотя с другой стороны тоже верно, Жуков в начале войны себя не проявил... всё таки вермахт не японцы...
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Скорее всего и Шапошникова не надо было убирать после Зимней войны.
Хм, не забывайте, что Сталин был вынужден убрать Ворошилова "с армии", как говориться: "по итогам Советско-финской войны". "Паровозом" с ним пошел и Шапошников ( к стати, оба обосновались в Комитете Обороны, что было "рангом" выше НКО и НШ ГШ). Шапошников вернулся на должность НШ ГШ уже после начала ВОВ.
Интересно, что в своих "Воспоминаниях и размышлениях" Жуков как-бы "пинает" заочно Шапошникова за его работу в ГКО: там есть такой эпизод, когда Жуков на предвоенном совещании задает вопрос: почему новые УРы на новой линии границы строятся с очень "мелким" предпольем, так что они насквозь простреливаются артиллерией противника? На что Ворошилов отвечает: УРы проектировал Шапошников, что не так?. Далее, как пишет Жуков, он почел за необходимость "сесть и заткнуться".
Был-ли такой эпизод в реальности - Бог его знает, но новые УРы действительно были построены у самого "уреза" границы. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
СФВ круче Халхин гола? Халхин Гол это манёвр, инициатива, натиск... дело не в масштабе операции, а в качестве.
СФВ война была очень и очень "разная": одно дело боевые действия на КАРПЕРе, другое - в Заладожье, Карелии и Заполярье. Потом, СФВ четко разделяется на три фазы ( Вы какую имели ввиду, когда сравнивали "инициативу, натиск ..." на Халхин-Голе?)
Если в первую фазу было сделано много ошибок ( но не в области "натиска и инициативы", то во второй фазе пришло осмысление сделанных ошибок, а в третьей фазе была проведена достаточно мощная и инициативная наступательная операция на Выборг ( к сожалению, на остальных участках фронта "дело" свелось опять к ряду абсолютно неудачных операций).
Волкон
Отправлено: 15 августа 2016 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Мне лично кажется, что Мерецкова тогда напрасно поменяли на Жукова.
Не поменяли во множественном числе , а поменял один товарищ. "Посоветовавшись" с другим-Тимошенко. И не забудем,что весь МП 41-42 достался Жукову в наследство от Мерецкова. Жуков его только пытался реализовать в жизнь.... Хотя, согласен, Жуков был на своём месте на Юго-Западном фронте в качестве его главы. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Скорее всего и Шапошникова не надо было убирать после Зимней войны.
Сразу назначить на ГШ Василевского и тут же за ним Антонова? (Добавление)
БЧраз пишет:
Интересно, что в своих "Воспоминаниях и размышлениях" Жуков как-бы "пинает" заочно Шапошникова за его работу в ГКО: там есть такой эпизод, когда Жуков на предвоенном совещании задает вопрос: почему новые УРы на новой линии границы строятся с очень "мелким" предпольем, так что они насквозь простреливаются артиллерией противника? На что Ворошилов отвечает: УРы проектировал Шапошников, что не так?. Далее, как пишет Жуков, он почел за необходимость "сесть и заткнуться".
А чё то все забыли что дольше всех на ГШ сидел Егоров, а за ним именно Шапошников. При верном и вечном Ворошилове. А третьим или даже вторым при них был всегда Тухачевский. Вот эта " банда четырёх" при первом пахане и сляпала ту РККА. А виноватая оказалась "медсестра" Жукова.
Что касается УРов, то и на линии Сталина почти все они построены у самой границы. Мы не могём и пяди своей земли отдать. Да и не важно как извивается граница ибо она как линия фронта .Которую спрямить нельзы. А всякие там выступы той границы-линии фронта являются обоюдоострыми. И главное в этом во всём УРовском чтобы та линия фронта была вовремя достроена и занята войсками. И желательно боеспособными....
mischuta69
Отправлено: 15 августа 2016 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Хм, не забывайте, что Сталин был вынужден убрать Ворошилова "с армии", как говориться: "по итогам Советско-финской войны". "Паровозом" с ним пошел и Шапошников ( к стати, оба обосновались в Комитете Обороны, что было "рангом" выше НКО и НШ ГШ). Шапошников вернулся на должность НШ ГШ уже после начала ВОВ.
Ошибкой Сталина было , что он передоверился военным. Верный Клим конечно хорошо , но надо было больше вникать и в технику , что производили , и в её количество , и в тактику ив стратегию. Нельзя было назначать Жукова НГШ , оставить на КОВО -самое милое дело.
Гот
Отправлено: 15 августа 2016 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Ошибкой Сталина было , что он передоверился военным
Военные контролировались комиссарами и органами. Так что Сталин получал информацию из разных источников.
mischuta69
Отправлено: 16 августа 2016 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
Военные контролировались комиссарами и органами. Так что Сталин получал информацию из разных источников.
Контроль , конечно , хорошо. Но и комиссары и органы понятия не имели сколько башен должно быть у тяжелого танка , сколько танков должно быть в танковом корпусе и т.д.
Гот
Отправлено: 16 августа 2016 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Контроль
Сталин сам выдвигал военных высшие руководящие должности. Так что если кто из них этим должностям и не соответствовал - в этом виноват в первую очередь сам Сталин.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2016 — 20:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Из всех правителей России, самой кадровой оказалась Екатерина -Вторая. Вот уж баба умела подбирать мужиков. Путин тоже не великий кадровик. Аналог Николая-второго.
Сталин только тем и славен, что он их менял как перчатки. Перестрелял кадры в 31-38 году не дав им себя проявить-оценить в ВОВ. Поэтому надо бабу хотеть на престол российский, после Путина, Медведева, Шойгу.
Гот
Отправлено: 16 августа 2016 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Сталин только тем и славен, что он их менял как перчатки.
Так всё равно его смерть достаточно много вопросов оставляет. Вернее, тут только два варианта: или соратники помогли отправиться на тот свет, или не помогли остаться на этом, оставив беспомощным валяться. По большому счёту и второй вариант - это убийство.
mischuta69
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Из всех правителей России, самой кадровой оказалась Екатерина -Вторая. Вот уж баба умела подбирать мужиков.
Согласен , Катька "кадровичка" была классная. И друзей и врагов могла призвать на работу на благо России!
Волкон пишет:
Сталин только тем и славен, что он их менял как перчатки. Перестрелял кадры в 31-38 году не дав им себя проявить-оценить в ВОВ.
А эти перестрелянные кадры в годы ВОв ничем бы толковым себя не проявили. Но у Сталина была приверженность старым проверенным кадрам . Как он с ними начинал , так и закончил. Это Ворошилов , Каганович , Микоян , Маленков и другие. Назовите кого-нибудь , с кем начинал Горбачев или Ельцин и дошел с ними до конца?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, то во второй фазе пришло осмысление сделанных ошибок, а в третьей фазе была проведена достаточно мощная и инициативная наступательная операция на Выборг ( к сожалению, на остальных участках фронта "дело" свелось опять к ряду абсолютно неудачных операций).
