Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле? , Большая чистка в РККА.
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2015 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
1. Я не располагаю данными для конкретного и однозначного ответа.
2. Мне кажется, что нет.
Спасибо за откровенный ответ. Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
ФОТО прадеда Определение рода войск, подразделения, звания, наград
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было.
- Кто живёт без печали и гнева, тот не любит отчизны своей – писал Н.А. Некрасов в жестокие годы царизма. В условиях коммунистической диктатуры печаль и гнев могли расцениваться как предательство.
Вновь я вспоминаю генерала Свечина, который отмечал, "Господствующий в государстве класс склонен рассматривать свои интересы, как государственные, и прибегает к помощи государственного аппарата для отстаивания их... Господство правящего класса только тогда является прочным, когда он не слишком узко толкует свои интересы; гегемон, ведущий внешнюю политику, не может, не вызвав гибельного кризиса, жертвовать интересами общего исторического целого".
(Отредактировано автором: 20 сентября 2015 — 12:57)
Нагинак
Отправлено: 20 сентября 2015 — 12:59
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Avakovich пишет:
Господствующий в государстве класс склонен рассматривать свои интересы, как государственные, и прибегает к помощи государственного аппарата для отстаивания их
Полностью согласен. Но это характерно для ЛЮБОГО гос- ва. Не очень могу себе представить, чтобы правящая буржуазия отстаивала права рабочих и крестьян. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2015 — 13:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Нагинак пишет:
Не очень могу себе представить, чтобы правящая буржуазия отстаивала права рабочих и крестьян.
Если бы рабочие, крестьяне ,интеллигенция,военные,а это уже четыре разных интереса, в СССР напрямую ,а не через парт- посредников дважды и трижды передоверяли свои интересы, тогда бы всё в СССР было по иному. Тогда бы гражданское общество или анархо-синдикализм правили бы бал. А так в СССР выделялось нечто из послушных подкормленных особыми привилегиями тунеядствующее , которое почему то уже становилось классом эксплуататором трудового народа. Т.е. присваивало себе т.н. "добавочную стоимость" в виде анекдота: Коммунизм в Кремле, социализм в пределах Садового кольца, а всё остальное -жо..е.
Буржуазия -это квинтесенция: самых умных-хитрых, работоспособных , творческих людей и умеющих организовывать и руководить массами-рядовых, от рождения и воспитания. Хорошо если буржуазия ещё и в состоянии стать Аристократией -носительницей Культурных ценностей. Чего советским партноменклатурным-"аристократам" явно было не под силу.
STiv
Отправлено: 22 сентября 2015 — 20:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Генералы против генералов, заговор в Красной Армии http://www.youtube.com/watch?v=xqS2uY6gxug
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Не верил я в заговор Тухачевского, но прочитал английского историка.. Был заговор.
БЧраз
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Достаточно простое и логическое объяснение выявлению "заговора маршалов в СССР":
сразу же примем один "постулат" - "просто так" никого при Сталине не сажали, не расстреливали, во всяком случае, руководителей столь высокого ранга. Их могли убрать "по-тихому" ( как Фрунзе), но не "политический процесс, трибунал".
Откуда и как собрали "компромат" на "маршалов"? Теоретически, Сталин мог сидеть в "святом неведеньи" и ждать доносов на каждого из "маршалов". Но это как-то не "по-сталински" получается? На самом деле за всеми "маршалами" была организована слежка ( и достаточно задолго до судебного процесса), роль "филеров" выполняла ... домашняя обслуга "маршалов". Такие люди при трудоустройстве все равно проходили через "сито" НКВД и завербовать их было для энкаведешников "плевым делом".
Вообщем "маршалы" наговорили "в тесном семейном кругу" более чем достаточно.
Когда Сталин посмотрел очередной раз "дайджест" из донесений таких вот "разговоров", то понял, что "этих" пора...
Это уже потом на допросах "с применением спец.средств" можно было кричать "Да здравствует товарищ Сталин!". Прежние "разговоры" - не "воробей", вылитит - не поймаешь!
Alexis
Отправлено: 23 сентября 2015 — 00:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Не верил я в заговор Тухачевского, но прочитал английского историка.. Был заговор.
Английский историк - это как истина в последней инстанции? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 26 сентября 2015 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Смотря что называть заговором. Некоторые высшие военные во главе с Тухачевским возомнили себя великими государственными деятелями , способными решать судьбу России и попытались свергнуть Сталина и его команду , но у них ничего не получилось , Сталин их опередил и уничтожил. Те же в своих показаниях на следствии "утопили" многих невиновных , называя их соучастниками.
Павел Дикий
Отправлено: 26 сентября 2015 — 15:07
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Alexis пишет:
Нагинак пишет:
1. Я не располагаю данными для конкретного и однозначного ответа.
2. Мне кажется, что нет.
Спасибо за откровенный ответ. Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было.
А что же по вашему было?Я не сомневаюсь,что заговоры были и их было большое количество.Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
Alexis
Отправлено: 26 сентября 2015 — 16:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Павел Дикий пишет:
А что же по вашему было?
Однозначно пока с этим вопросом даже историки не определились.
Павел Дикий пишет:
Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию
Здесь у Вас неверная формулировка. Не они сотрудничали, а Советский Союз сотрудничал. А перечисленные Вами лица просто посылались страной туда в командировки. Давайте всё же писать правду.
Павел Дикий пишет:
и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
С чего такая уверенность? Есть тому документальные подтверждения? Или с чего появилось это Ваше "явно"? Можно полюбопытствовать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Павел Дикий
Отправлено: 27 сентября 2015 — 09:31
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Alexis пишет:
Павел Дикий пишет:
А что же по вашему было?
Однозначно пока с этим вопросом даже историки не определились.
Павел Дикий пишет:
Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию
Здесь у Вас неверная формулировка. Не они сотрудничали, а Советский Союз сотрудничал. А перечисленные Вами лица просто посылались страной туда в командировки. Давайте всё же писать правду.
Павел Дикий пишет:
и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
С чего такая уверенность? Есть тому документальные подтверждения? Или с чего появилось это Ваше "явно"? Можно полюбопытствовать?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
