Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле? , Большая чистка в РККА.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2016 — 19:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Были написаны какие-то работы по поводу отдельных операций.
Так и я о том же. То, что мемуары не печатались, ещё не значит, что они не писались. Наверняка все писали мемуары и просто сильно это дело не афишировали до поры до времени.
Но были и опубликованные книги. К примеру:
Ковпак С. А. От Путивля до Карпат. — М.: Воениздат НКО СССР, 1945. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Но были и опубликованные книги. К примеру:
Ковпак С. А. От Путивля до Карпат. — М.: Воениздат НКО СССР, 1945
И как это он так быстро успел? Уже подписана к печати 19 апреля 1945 года. Вот тут , наверное , был и сталинский заказ. Книга рассказывает о борьбе в тылу врага , фронтовые операции не рассматриваются , как и боевые действия в первые дни войны.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2016 — 21:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
И как это он так быстро успел? Уже подписана к печати 19 апреля 1945 года. Вот тут , наверное , был и сталинский заказ. Книга рассказывает о борьбе в тылу врага , фронтовые операции не рассматриваются , как и боевые действия в первые дни войны.
Рассматриваются все боевые операции отряда, а потом уже и соединения Ковпака. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Рассматриваются все боевые операции отряда, а потом уже и соединения Ковпака.
Я прочитал страничку.Читается очень легко и написано доходчиво , не одни мемуары так не написаны может потому , что автор не военный и помощник был литератор.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2016 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Я прочитал страничку.Читается очень легко и написано доходчиво , не одни мемуары так не написаны может потому , что автор не военный и помощник был литератор.
Ну что сказать? Да, до войны не был военным в строю. Но воевал в Гражданскую в составе знаменитой 25-й дивизии В. И. Чапаева. А во время ВОВ приобрёл такой огромный боевой опыт, которого многие генералы действующей армии не имели. Так что, Ковпака смело можно считать военным.
Что же касаемо помощи, то возможно кто-то и помогал. Но Ковпак и сам был отличным расказчиком и всехда находил подход к разным людям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Оствинд
Отправлено: 5 августа 2016 — 10:07
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
Alexis пишет:
Наверняка все писали мемуары и просто сильно это дело не афишировали до поры до времени.
Но были и опубликованные книги. К примеру:
Ковпак С. А. От Путивля до Карпат. — М.: Воениздат НКО СССР, 1945.
Это не мемуары, а обработанные дневники и ЖБД соединения. Автор литературной обработки - Е.Н. Герасимов.
Кроме того, Ковпак с начала 1944 г. был отозван в тыл и дальнейшее участие в ВОВ. как военоначальник не принимал.
STiv
Отправлено: 9 августа 2016 — 09:06
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
РККА после 1938 года. Некоторые результаты
несколько цитат:
Итак, в предыдущем материале я остановился на том, что цифра в 40 000 репрессированных была несколько завышена. И далеко не все были репрессированы, большое число было просто уволено из РККА. И далеко не все были уволены по политическим мотивам. И действительно, в 1939-1941 годах большое количество уволенных вернулось в строй. И действительно, на фоне 106 247 красных командиров, служивших в армии в 1937 году и 373 910 командиров, служивших в июне 1941 года, 24 000 уволенных выглядят, конечно, серьезно, но не критично.
Но здесь я снова применю свое любимое слово "нюансы".
Нюансы заключаются в том, что по-хорошему надо чуть ли не персонально разбираться в каждом случае, кого и за что арестовали/уволили. И насколько этот человек был ценен для РККА. В такой массе, боюсь, это будет нереально даже для батальона историков. Работы по этой теме идут с 1954 года, практически не останавливаясь, но цельную картину вряд ли мы сможем увидеть.
Вот когда разберемся, кого, как и за что, тогда можно будет сделать однозначный вывод. А пока мы можем только анализировать общие последствия происшедшего 80 лет назад.
Однозначно, что наибольшие потери понес высший командный состав. Так было заведено в те времена: чем выше должность, тем строже наказание.
Я уже приводил в прошлой статье цифры, взятые у Сувенирова в "Трагедии Красной Армии", которые дают представление о том, что происходило в среде высшего комсостава. Повторюсь.
Из 474 комбригов было репрессировано 247.
Из 201 комдива — 153.
Из 62 комкоров — 69.
Из 10 командармов 2 ранга — 14.
Из 5 командармов 1 ранга — 5.
На первый взгляд, цифры выглядят слегка нелогично, но не будем иметь в виду такой аспект, как то, что в некоторых частях и соединениях командиры не попали под репрессии, а в некоторых сменилось по 2-3 командира. Отсюда и нестыковка.
Но в нашей теме основным является не вопрос "кого и сколько", а "каких". Настолько ли хорошо были подготовлены уволенные и арестованные, и, самое важное, те, кто их сменил?
Широко бытует мнение, что репрессированные командиры в своей массе были малообразованными выдвиженцами периода Гражданской войны. Гражданская война как бы война неправильная, неканоническая, а значит, проявить истинные полководческие качества не то чтобы невозможно, но сложно. Но это не более чем мнение отдельной категории.
Между тем опыт наблюдаемой нами сегодня гражданской войны на Украине показывает, что как раз именно в таких реалиях и появляются волевые и харизматичные лидеры, способные повести за собой единомышленников. И такие талантливые люди делали карьеры, что у белых, что у красных.
И уже во время Великой Отечественной участники Гражданской войны воевали как минимум не хуже тех, кто начинал военную карьеру в Первую мировую. Подчеркну, в качестве военачальников, потому что как простые солдаты воевали чуть ли не все командиры РККА среднего и высшего звена.
Что касается «малообразованности», то наличие образования далеко не всегда напрямую связано с высокими командирскими качествами, хотя, конечно, лишним оно не бывает. Вот только где его, это академическое образование, в те времена можно было получить? И от кого? И Жуков, и Рокоссовский, например, не обладали академическим образованием. Курсы в Академии имени Фрунзе. Потолок того времени. Что не помешало им вписать себя в историю как выдающихся полководцев.
Говорить о том, что краскомов Гражданской и офицеров Первой мировой (да, были такие, кто уцелел) сменили сплошь и рядом образованные командиры с высшим или академическим образованием, конечно, в голову не придет. Просто потому, что повторюсь, особо негде было это образование получать. И не от кого.
Мне сложно судить, что сильнее ударило по РККА: потеря десятка или двух грамотных офицеров или одного такого специалиста, каким был Александр Андреевич Свечин. Звезда военной теории, автор замечательных работ «Искусство вождения полка», «Стратегия» и многих других. Был по доносу обвинён в монархическом заговоре и, несмотря на то, что вины не признал, расстрелян. А ведь это был человек, предсказавший Халхин-Гол с точностью до нескольких десятков километров (в книге «Предрассудки и боевая действительность») и даже план кампании 1942 года для немцев (правда, в его предположениях в борьбу за ресурсы включалась коалиция из лимитрофов, но были предсказаны и удар на Сталинград, и удар на Баку).
Расстрелян был и такой необычный человек, как начальник кафедры истории военного искусства Военной академии имени Фрунзе Михаил Свечников — царский подполковник, выпускник Николаевской Академии по 1 разряду, ветеран обороны крепости Осовец, где он был начальником штаба. Кстати, один из авторов концепции создания и применения сил специального назначения.
И таких людей, к сожалению, было много.
А что самое неприятное в этой истории, так это то, что труды репрессированных если не изымались из фондов специальных библиотек, то выдаче не подлежали.
Но это скорее бомба замедленного действия. А на общем состоянии дел в РККА по первому времени чистки и репрессии вроде бы не отразились. Нарком Ворошилов отмечал, что маневры в 1937 году были признаны более успешными по сравнению с 1936 годом. Хотя было бы странно, если б маршал заявил что-то другое...
Но впереди были более серьезные проверки, нежели маневры.
В разгар чисток и репрессий произошел конфликт на озере Хасан. Первая реальная проверка боеспособности РККА показала, что проблем все еще более чем достаточно.
В конфликте на озере Хасан РККА проявила себя крайне плохо. Японцы не использовали авиацию и бронетехнику, но, чтобы выбить их с нескольких захваченных сопок, потребовалась не пара-тройка дней и усилия мощной группировки с применением тяжёлой авиации и бронетехники.
А. М. Василевский, будучи начальником отделения оперативной подготовки Генштаба в своем докладе отмечал огромные недочёты в состоянии Дальневосточного фронта. Боевая подготовка войск, штабов и командного состава фронта оказалась на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздёрганы и небоеспособны. Снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь). Справедливости ради стоит сказать, что дороги и мосты — это общая беда России всех времен, а связь тогда была просто бичом РККА.
По итогам боёв арестовали самого Блюхера, которого обвинили в бездействии, профнепригодности и предательстве. По официальной версии он умер под следствием, а согласно расследованию, проведённому в 50-х, он был забит до смерти.
А через год разразились события на Халхин-Голе. Можно это называть конфликтом, но по уровню и количеству задействованных войск с обеих сторон, это была фактически война. И она показала, что слабые стороны в РККА никуда не делись.
На Халхин-Голе этот раз японцы применили и авиацию, и танки, в отличие от событий на Хасане. И в первые же дни конфликта советские ВВС, которым уделялось так много внимания в 30-е годы, показали полную несостоятельность в борьбе против японцев. Соотношение потерь на первом этапе было просто катастрофическим.
Пришлось срочно менять ситуацию с помощью участников событий в Испании, возглавляемых Смушкевичем (расстрелян в 1941 году, первый еврей — Герой Советского Союза), заместителем начальника ВВС РККА Локтионова (расстрелян в 1941). И эта группа летчиков-асов, среди которых было аж 17 Героев Советского Союза (а в те времена к юбилею это звание не давали), в срочном порядке, на местах, начали обучать пилотов и бойцов ВНОС. Что принесло довольно хорошие результаты.
Сменили и командование 57-го особого корпуса. Вместо Фекленко был назначен никому до той поры не известный Жуков. Хотя и во время боевых действий не обошлось без дури. Начальник штаба корпуса Кущев был арестован, объявлен японским шпионом и осуждён. Нормальная практика оправдания собственной безграмотности тем же Фекленко.
Кущеву, правда, повезло. Разобрались, реабилитировали, вернули. Через 6 лет Кущев, будучи начальником штаба 5-й ударной армии, входящей в 1-й Белорусский фронт, которым командует тот же Жуков, будет удостоен звания Героя Советского Союза.
Исправить ситуацию новому руководству оказалось непросто. Но возможно. Части РККА долгое время с трудом отбивали атаки противника, при этом резервные и сформированные части показали себя крайне плохо. Однако ход войны переломить удалось, и фактически японско-манчжурская группировка была разгромлена.
Далее последовала польская кампания. Здесь нет смысла останавливаться, просто потому, что оставшаяся без командования, деморализованная немцами, польская армия не представляла из себя достойного противника.
А вот так называемая Зимняя война, ее первый период, ярко показала полное несоответствие ожидаемым результатам. Возможно, сыграли свою роль победные настроения после удачной польской кампании. Но вышло так, что не самая многочисленная и хорошо вооруженная финская армия, оказалась крайне боеспособной. И в результате серия катастрофических провалов.
Плохим в РККА оказалось практически всё. От разведки и планирования до эвакуации раненых и снабжения. Но выводы были сделаны, и результатом стали те результаты, о которых нам сегодня известно. Финнов победили. Правда ценой огромных потерь и просто ошеломительного количества потерянной техники.
Надо отметить, что в той войне не смогли себя положительно проявить и те, кто через пару лет хорошо проявит себя в Великой Отечественной войне, например, Чуйков или Мерецков.
Что же касается финской войны, то лучше всего о подготовке РККА и ее комсостава говорит список потерь. Проверенный, перепроверенный и, в отличие от Великой Отечественной, чуть ли не поименный. Здесь работа была проделана достойно. Правда, и объем несопоставим с Великой Отечественной.
Реальные потери РККА за 105 дней войны составили 333 084 человека, в том числе:
безвозвратные потери — 126 875 человек;
санитарные потери — 264 908 человек.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них:
21 396 — убитыми;
1 434 — пропавшими без вести;
43 557 — ранеными.
Потери РККА в технике тоже оказались колоссальными.
Танки: 640 уничтожено, 1753 подбито и повреждено.
Самолеты: 640 уничтожено и повреждено. В сравнении с финской авиацией — 10 к 1.
В целом финская война, несмотря на то, что поставленные задачи были выполнены, показала неподготовленность и несостоятельность РККА к ведению боевых действий. И тем самым породила уверенность в том, что ее можно победить. Итогом стало 22.06.1941.
Между тем умнейший человек Борис Михайлович Шапошников был нещадно раскритикован, когда представил план, по которому конфликт с Финляндией мог продолжаться 3 месяца. На деле вышло даже больше. Но общий настрой, что "От тайги и до британских морей Красная Армия всех сильней", не подкрепленный должным количеством командиров должного уровня подготовки, сыграл свою роль.
Уроки Халхин-Гола и финской войны были однозначно проанализированы и усвоены. Пересматривались дела осужденных, и многие смогли вернуться в строй. Нельзя сказать, что на место расстрелянных приходили сплошь бездари и карьеристы, хотя и таких было достаточно. Тех, кто в первые дни войны сдавался в плен или бросал свои части.
Армия (в смысле, вооруженные силы отдельно взятой страны) — очень сложный организм. Эффективность армии зависит от множества экономических, социальных и политических факторов.
И еще один аспект. РККА расшифровывается как Рабоче-Крестьянская Красная Армия. Давайте посмотрим правде в глаза. Рабочей армия была только на бумаге. РККА представляла собой крестьянскую армию.
В описываемые времена, что до революции, что тем более во время индустриализации СССР, рабочие руки и инженерные головы были нужны где? Правильно, на заводах. Просто потому, что кто-то должен был варить сталь, точить снаряды, собирать танки и самолеты. И далее по списку.
И с этим в СССР были проблемы. И большие. Рабочих рук не хватало. И поставщиком кадров для РККА стала именно деревня. В качестве веского доказательства приведу следующий список весьма известных в военной среде людей. Маршалов СССР. Вот и посудите сами.
Жуков Г. К. Из крестьян.
Конев И. С. Из крестьян.
Говоров Л. А. Из крестьян.
Толбухин Ф. И. Из крестьян.
Мерецков К. А. Из крестьян
Соколовский В. Д. Из крестьян.
Буденный С.М. Из крестьян.
Тимошенко С. Т. Из крестьян.
Язов Д. Т. Из крестьян.
Да, есть и исключения, но примеры Б. М. Шапошникова (из интеллигентов), А. М. Василевского (из церковных служащих), К. К. Рокоссовского (из дворян) — это действительно исключения.
Можно полистать список маршалов родов войск, участников Великой Отечественной. Тоже показательно.
Авиация.
Ворожейкин Г. А. Из крестьян.
Красовский С. А. Из крестьян.
Покрышкин А. И. Из рабочих
Кожедуб И. Н. Из крестьян.
Скоморохов Н. М. Из крестьян.
Вершинин К. А. Из крестьян
Судец В. А. Из рабочих.
Жигарев П. Ф. Из крестьян.
Кутахов П. С. Из крестьян.
Бронетанковые войска.
Ротмистров П. А. Из крестьян.
Федоренко Я. Н. Из рабочих.
Рыбалко П. С. Из рабочих.
Катуков М. Е. Из крестьян.
Бабаджанян А. Х. Из крестьян.
Лосик О. А. Из семьи сельских учителей.
И список можно продолжать до бесконечности. Исключения есть везде, но факт в том, что огромное количество людей, достигших значительных высот в карьере, произошло из крестьян. А если представить, сколько не достигло и осталось на более низких уровнях, по разным причинам, то можно сделать некоторые выводы.
Если внимательно посмотреть на биографии наших военачальников, то у многих графа "Образование" сегодня может вызвать усмешку. Далеко ходить не станем, уважаемого Георгия Константиновича посмотрим.
1. Три класса церковноприходской школы. С похвальным листом (1908 г.).
2. Вечерние общеобразовательные курсы городского училища (1911 г.).
3. Курсы кавалерийских унтер-офицеров (1916 г.).
4. Кавалерийские курсы усовершенствования комсостава (1925 г.).
5. Курсы высшего начальствующего состава РККА (1929 г.).
6. Курсы усовершенствования комсостава при академии им. Фрунзе (1939 г.).
Много? Мало? А многие не имели и такого. Кто-то по невозможности, кто-то по нежеланию. РККА действительно была местом, где можно было неплохо устроиться. И спокойно жить (и хорошо жить), не забивая себе голову какими-то курсами и прочей учебой.
Жуков забивал, как видно из его биографии. Сильно забивал. И в итоге стал тем, кем стал. Как и все вышеперечисленные.
Данным списком я хотел показать не то, что в РККА приходили люди "от сохи", с тремя классами церковноприходской школы, нет. Но образования явно было недостаточно. И кто хотел, тот учился и шел дальше. А кто не хотел... Примеров, когда комбриги и командармы отстранялись от занимаемых должностей, так как просто не могли справиться со своими обязанностями, было более чем достаточно.
Я думаю, что довольно необъективно называть репрессии 38-39 годов главной причиной поражений РККА в начальный период Великой Отечественной войны. Но, безусловно, среди всех таких факторов они имели далеко не последнее значение. Сопоставимое с тем, что вкупе с увольнением из РККА репрессированных им на смену приходили далеко не самые лучшие варианты вроде тех же Фекленко, Виноградова, Петрова и других, которые были "верными и преданными" ВКП(б), но ничего из себя не представляли как командиры.
Автор Роман Скоморохов https://topwar.ru/98971-rkka-posle-1938-goda-nekotorye-rezultaty.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 9 августа 2016 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
6. Курсы усовершенствования комсостава при академии им. Фрунзе (1939 г.).
Это когда он в 1939 году успел? Очередное вранье? (Добавление)
STiv пишет:
вкупе с увольнением из РККА репрессированных им на смену приходили далеко не самые лучшие варианты вроде тех же Фекленко, Виноградова, Петрова и других, которые были "верными и преданными" ВКП(б), но ничего из себя не представляли как командиры.
Николай Владимирович Фекленко родился в 1901 году. В Красной Армии с 1918 года. В годы Гражданской войны воевал на Западном и Южном фронтах как красноармеец.
В 1922 году окончил курсы политруков в Ставрополе. В 1925 году закончил Военно-политическую школу, в 1928 — кавалерийские курсы усовершенствования комсостава, а в 1933 году — курсы усовершенствования комсостава при Военной академии механизации и моторизации РККА. Потом служил в качестве командира кавалерийского эскадрона и начальника полковой школы. В 1930-е годы командовал танковыми бригадами и механизированным полком 5-й кавалерийской дивизии.
Ну и что , образование не хуже жуковского , опыт командования различными подразделениями и соединениями имелся.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2016 — 17:50
генерал-майор
Сообщений всего: 33353
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
mischuta69 пишет:
В 1922 году окончил курсы политруков в Ставрополе. В 1925 году закончил Военно-политическую школу, в 1928 — кавалерийские курсы усовершенствования комсостава, а в 1933 году — курсы усовершенствования комсостава при Военной академии механизации и моторизации РККА. Потом служил в качестве командира кавалерийского эскадрона и начальника полковой школы. В 1930-е годы командовал танковыми бригадами и механизированным полком 5-й кавалерийской дивизии.
Ну и что , образование не хуже жуковского , опыт командования различными подразделениями и соединениями имелся.
...И своего главного испытания войной на Халкин-Голе как комкор не прошёл. Иначе бы не заменили, на Жукова. А Жукову в хвост дышал уже Кулик. Товарищ Сталин в подборе кадров редко ошибался.Не так ли ? И если бы не Жуков ,то и Штерн не перемог бы японцев на той речке.
Григорий Не я
Отправлено: 13 августа 2016 — 18:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
mischuta69 пишет:
Это когда он в 1939 году успел? Очередное вранье?
Это же курсы.. Они могли быть и двухмесячными.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2016 — 21:05
генерал-майор
Сообщений всего: 33353
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Последний раз военные табакеркой убили Имперетора в 1801 году. Сталина его курительной трубкой не перешибёшь! Мала больно. Его можно было сапогом хромовым ,как самовар,накачать дымом от трубки. И так бы написали в ПРАВДЕ,- погиб сам, надышавшись дымом из сапога.
mischuta69
Отправлено: 13 августа 2016 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
...И своего главного испытания войной на Халкин-Голе как комкор не прошёл. Иначе бы не заменили, на Жукова.
А может просто не дал нахрапистый Жуков , ищущий своего Тулона.
Григорий Не я пишет:
Это же курсы.. Они могли быть и двухмесячными.
Первый раз слышу , чтобы Жуков после курсов усовершенствования комсостава ещё где-то учился , это ведь не старик Буденный.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
? И если бы не Жуков ,то и Штерн не перемог бы японцев на той речке.