Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Распространённое заблуждение.
А кто из высшего военного руководства , начав войну в должности комфронта в такой и закончил? Или Вы скажете , что это были избранные бездари?
Гот
Отправлено: 17 августа 2016 — 17:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
А кто из высшего военного руководства , начав войну в должности комфронта
Да были. Тот же Козлов. Облажался по полной с Керченско-Феодосийской десантной операцией.
Или Черевиченко. Начинал в 1941-м с командования армией, а закончил командованием корпусом. Или Хозина возьмите. Тот ещё стратег.
Ну и Павлова не забудем.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 17 августа 2016 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот
Вот я и говорю , что видеть панацею от всех бед первых лет войны только в том , что были репрессированы крупные военачальники в 1937-1938гг. и они не участвовали в ВОв как-то некорректно. Что , Дыбенко лучше бы командовал фронтом чем те же Павлов и Черевиченко?
Гот
Отправлено: 17 августа 2016 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
были репрессированы крупные военачальники
Так дело в том, что не только крупных репрессировали, но и комдивов. Вообще "сдвиг по фазе" в РККА произошёл, когда вчерашние майоры занимали полковничьи должности, не имея не имея соответствующей квалификации и опыта.
Вы же сами знаете, пока человек на должность прийдёт, пока с личным составом познакомиться, пока боевой учёбой займётся, пока не впишется окончательно в коллектив - это год минимум. Это если он к этой должности постепенно шёл. А если через две-три ступеньки перепрыгнул?
Alexis
Отправлено: 18 августа 2016 — 02:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Так дело в том, что не только крупных репрессировали, но и комдивов. Вообще "сдвиг по фазе" в РККА произошёл, когда вчерашние майоры занимали полковничьи должности, не имея не имея соответствующей квалификации и опыта.
Согласен с Вами. Более того, вчерашние капитаны занимали также майорские и полковничьи должности. Были назначения и лейтенантов на капитанские и майорские должности. Понятное дело, что командиры из них были никакие, т.к. они понятия не имели что должны делать, а переучить не сумели. Точнее - не успели. Переучивались на фронтах ценой огромных потерь. так что, карьерный рост на лицо, а вот боеспособность подразделений резко упала, что и показали первые месяцы войны. Стойкость, в основном, проявили только пограничники и моряки. Не знаю есть ли статистика, но, скорее всего, там чистки были не такими значимыми. (Добавление)
И ещё хотел бы добавить, что из-за репрессий в армии инициатива свелась к нулю. Все боялись "высовываться" чтобы не попасть под "колесо репрессий". Так было и перед войной, и в начальный её период. Так что, кто бы что там не говорил, а репрессии в армии сыграли на руку Гитлеру и снизили боеспособность Красной армии. Это моё личное мнение. Понимаю, что кое-кто с ним не согласится, но счёл нужным и возможным его озвучить. (Добавление)
Хотелось бы ещё уточнить, что репрессии не являлись, конечно, основной причиной неудач и огромных потерь в начальный период войны. Но они были составляющей этих неудач. А вот какой процент этой составляющей - это ещё предстоит выяснить советским историкам. И что-то мне подсказывает, что первооткрывателями здесь будут Черушевы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 18 августа 2016 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
Так дело в том, что не только крупных репрессировали, но и комдивов. Вообще "сдвиг по фазе" в РККА произошёл, когда вчерашние майоры занимали полковничьи должности, не имея не имея соответствующей квалификации и опыта.
Вы же сами знаете, пока человек на должность прийдёт, пока с личным составом познакомиться, пока боевой учёбой займётся, пока не впишется окончательно в коллектив - это год минимум. Это если он к этой должности постепенно шёл. А если через две-три ступеньки перепрыгнул?
Говоря о репрессиях 1937-1938гг. и их воздействии на начало войны мы всегда забываем , как выросла численно РККА с 1937 года по 1941 год. Были призваны из запаса люди . Вот и получилось кое-где , что майоры и капитаны стали на полковничьих должностях. А по количеству лиц с академическим , высшим и среднем военным образованием комсостав РККА образца 1941 года заметно превосходил комсостав 1937 года. Это общеизвестный факт.
Гот
Отправлено: 18 августа 2016 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Были призваны из запаса люди
А как майор мог в запас угодить??
Если говорить о резком росте численности РККА, то это связано прежде всего с увеличением числа училищ, ростом штатной численности училищ в 1.5 раза, ускоренной системой подготовки.
Более того, не менее 50% выпускников училищ в 1938-41 гг. были в той или иной мере выпущены досрочно.
Как Вам 3-х месячные курсы мл.лейтенантов?
Гнали количество, а качество командиров было ниже плинтуса.
mischuta69
Отправлено: 19 августа 2016 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
А как майор мог в запас угодить??
Да как , очень просто . Воевал в Гражданскую , командовал полком , потом перешел на партийную работу или ушел в промышленность , стали нужны кадры , вспомнили о таких , краткосрочные курсы повышения квалификации , присвоили звание майора и вперед.
Гот
Отправлено: 19 августа 2016 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Воевал в Гражданскую , командовал полкомкраткосрочные курсы повышения квалификации , присвоили звание майора и вперед.
Ну так Вы же сами понимаете, что это за майор. Полагаю, что лейтенат после училища более компенентен.
БЧраз
Отправлено: 19 августа 2016 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
mischuta69 пишет:
Воевал в Гражданскую , командовал полкомкраткосрочные курсы повышения квалификации , присвоили звание майора и вперед.
Ну так Вы же сами понимаете, что это за майор. Полагаю, что лейтенат после училища более компенентен.
Хочется напомнить систему подготовки командного состава в Вермахте:
начнем с того, что у немцев вообще не было военных училищ(!) по выпуску "лейтенантов" как у нас
Каким образом у них "выращивали" командные кадры?
Новобранец, после нескольких месяцев "первичного обучения" ставился перед выбором:
кем он хочет быть - "спецом" ( н.п. первоклассным стрелком) или пойдет по "командирской линии". Учитывалось и мнение командиров при этом выборе. Далее, "стрелок" продолжал совершенствоваться в своем "стрелковом деле", а новобранец-будущий командир являлся к своему непосредственному начальнику и получал индивидуальную программу по подготовке к званию "лейтенант". В программу могли входить и очень практичные вещи: например пройти курсы по вождению автомобиля и мотоцикла, "светский лоск" прививали работой в качестве официанта в офицерском клубе. Такие вещи новобранец постигал в свободное от службы время (!). Потихонечку такого "новобранца" начинали натаскивать на командира отделения, взвода. Когда с точки зрения командования "новобранец" "созревал" для стажировки на лейтенантскую должность ( напомню, что в Вермахте количество офицерских должностей было намного меньше, чем в РККА, у них многие "лейтенантские должности" ( с нашей точки зрения) занимали унтер-офицеры), к стати, этот новобранец уже имел унтер-офицерский чин и 3-4 года службы за плечами ( я это все рассказываю про "Рейхсвер", т.к. в Вермахте, в период его "скачкообразного укрупнения", использовали унтер-офицерские кадры Рейхсвера. Рейхсвер был вообще "армией фельдфебелей", то нашему "новобранцу" присваивали звание "фенрик" и он становился официальным кандидатом на звание "лейтенанта".
Интересно, что "экзаменов на чин" в Вермахте тоже не было, просто "однажды" вышестоящие командиры решали, что "фенрик" готов стать лейтенантом и нашему "новобранцу" присваивали первый офицерский чин. Но это не означало, что "учеба" закончилась, наоборот - эта учеба только начиналась! Молодой лейтенант Вермахта должен был ежечасно доказывать, что он "передовой и всесторонне самообразованный офицер", т.е. после службы вечером молодой немецкий офицер не шел "бухать" в офицерский клуб, а шел в библиотеку, архивы, выписывал военно-теоритические журналы и "учился, учился, учился военному делу самым настоящим образом" И так всю "сознательную жизнь" Только во время войны в Вермахте появилось некое подобие "офицерских курсов", куда направляли перспективных унтеров и проявивших себя рядовых, где они в течении нескольких месяцев получали необходимые теоретические знания т.с. "централизовано". Все равно, "теория" обязательно "перемещивалась" практическими занятиями. На подобные "курсы" направлялись и уже действующие офицеры с целью ознакомления с новыми образцами оружия, поступающих в армию и особенностями их практического применения. Только высшие генералы Вермахта имели за своими плечами небольшие краткосрочные курсы в "Академии" ГШ, где они г.о. "копались" в ящиках с песком. К стати, все высшие генералы Вермахта имели за своими плечами и службу в качестве генерала-квартирмейстера, чтобы знать не по наслышке проблемы снабжения армии.
Еще: ВСЕ офицеры-спецы ( инженеры, юристы, врачи, ветеринары) проходили перед получением офицерского чина краткие воено-полевые курсы "для новобранцев", где они окапывались, преодолевали полосу препятствий, стреляли, метали гранаты и т.д. Нет смысла говорить, что не прошедший эти курсы - офицерского звания не получал. (Добавление)
"Армией фельдфебелей" РККА не могла стать, так как "становым хребтом", основным поставщиком кадров, унтер-офицерства в Рейхсфере были крестьяне-середняки- единоличники ( по нашему - "подкулачники" ), которые привыкли жить своим умом и сами решали когда сеять, когда собирать урожай, к стати - сами же и руководили нанятыми батраками ( т.е. приобретали "командирские навыки" с "молодых соплей" ).
mischuta69
Отправлено: 20 августа 2016 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Хочется напомнить систему подготовки командного состава в Вермахте:
начнем с того, что у немцев вообще не было военных училищ(!) по выпуску "лейтенантов" как у нас
Каким образом у них "выращивали" командные кадры?
Новобранец, после нескольких месяцев "первичного обучения" ставился перед выбором:
Да мя всегда считали это хорошо , дай бог, ну не срослось по этой теме1 Простите так получилось...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, то нашему "новобранцу" присваивали звание "фенрик" и он становился официальным кандидатом на звание "лейтенанта".
И так всю "сознательную жизнь" 
Только во время войны в Вермахте появилось некое подобие "офицерских курсов", куда направляли перспективных унтеров и проявивших себя рядовых, где они в течении нескольких месяцев получали необходимые теоретические знания т.с. "централизовано". Все равно, "теория" обязательно "перемещивалась" практическими занятиями. На подобные "курсы" направлялись и уже действующие офицеры с целью ознакомления с новыми образцами оружия, поступающих в армию и особенностями их практического применения. Только высшие генералы Вермахта имели за своими плечами небольшие краткосрочные курсы в "Академии" ГШ, где они г.о. "копались" в ящиках с песком. К стати, все высшие генералы Вермахта имели за своими плечами и службу в качестве генерала-квартирмейстера, чтобы знать не по наслышке проблемы снабжения армии.
).