Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Финляндию не присоединили только потому,что время уже прошло. И поздно пить боржоми. А на поведение отдельной личности влияет ещё и общее настроение окружающей толпы и родная пропаганда. Русские военнопленные в" первую "японскую войну могли домой письма отсылать. И вспомните , что стало с моряками "Варяга"?
И поведение тех же японцев в ВМВ!
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
С учётом дикарского менталитета,
С учётом того что русские- это угро-финны,говорящие не на своём финском и не венгерском ,а на заимствованном нами славянском,выходит что и финны и венгры наши кровные братаны?
И наш дикарский менталитет не скромней ихонского?
Карл Густав Эмиль
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:40
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Кто служил в СССР пусть вспомнит отношение к инородцам, к тем кто прослужил меньше! К тем кто слабее физически! Что всё это было с дикарями? А если этих же солдат перенести в военное время, то вся эта человеческая грязь проявится во сто крат. Только по отношению в тому кто в тебя стреляет. Как сказал Воланд: "Люди как люди..." (Добавление)
[quote=Волкон][/quote]
Дикарь- это не национальность. Это стиль мышления и жизни. Я бы даже сказал, что это талант!
Вспомните преступления украинских националистов во время ВОВ. А ведь тоже славяне. И поляки тоже.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Карл Густав Эмиль пишет:
Финляндию не присоединили только потому,что время уже прошло. И поздно пить боржоми.
Дык ИВС ещё в 1918 году говорил, что Финляндию не бум присоединять без желания самих финнов. Поскольку желания не появилось, то и не пили с ними боржом.
Карл Густав Эмиль пишет:
А на поведение отдельной личности влияет ещё и общее настроение окружающей толпы и родная пропаганда.
Соглашусь. В Финляндии на тот момент была сильнейшая русофобская пропаганда. Это нам знакомо, там где власть хочет отвлечь народ от своих косяков, там ищут внешних врагов. У нас по соседству во всех бедах соседей виноваты русские по умолчанию, а не власти незалежных государств.
Карл Густав Эмиль пишет:
Русские военнопленные в" первую "японскую войну могли домой письма отсылать. И вспомните , что стало с моряками "Варяга"?
И поведение тех же японцев в ВМВ!
Значит японцы были менее дикореватыми чем финны?
Волкон пишет:
С учётом того что русские- это угро-финны,говорящие не на своём финском и не венгерском ,а на заимствованном нами славянском,выходит что и финны и венгры наши кровные братаны?
И наш дикарский менталитет не скромней ихонского?
Здесь Вас без поллитры не перевести. Финские националисты-русофобы вам братаны, поскольку тоже националисты. Пока так.
Карл Густав Эмиль пишет:
Кто служил в СССР пусть вспомнит отношение к инородцам, к тем кто прослужил меньше! К тем кто слабее физически! Что всё это было с дикарями? А если этих же солдат перенести в военное время, то вся эта человеческая грязь проявится во сто крат. Только по отношению в тому кто в тебя стреляет. Как сказал Воланд: "Люди как люди..."
Вы уже обычную для всех армий мира дедовщину в качестве аргумента для чего-то приводите. Скажу больше, у нас тоже националисты водятся, причём они как вши, чем сложнее обстановка в стране, тем их больше. Однако, в России нет государственной программы например на украинофобию или финнофобию, как не поддерживаются подобные настроения в обществе. (Добавление)
Карл Густав Эмиль пишет:
Вспомните преступления украинских националистов во время ВОВ. А ведь тоже славяне. И поляки тоже.
Что характерно, Польша была русофобски настроена и бандеровцы были националистами. Национализм для России враг. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Карл Густав Эмиль
Отправлено: 24 декабря 2013 — 20:48
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Что национализм , что фашизм, , что большевизм -это отношение к людям не таким как ты. Да впрочем дедовщину можно отнести туда же, только менее кровожадное явлении. И к счастью не узаконенное официально.
А за действие любой армии, толпы, народа должны отвечать всё таки руководители этих масс...
А по поводу ИВС, то времена меняются и люди меняются. Тогда не было страшных танковых армий, значит и Петсамо с его никелем не нужен был. Германия была в жо.. , поэтому и перерезать поставки из Швеции железной руды не было необходимости. Да и не до победы мировой революции тогда было, самим бы уцелеть. (Добавление)
Национализм- конечно враг. Но а как же депортация народов при Сталине. А ограничения при поступлении в Вузы евреев. Как ни крути , а это не желание примириться с тем , что кто-то не такой как ты. " Если не с нами, то значит против нас! " " А если враг не сдаётся, то его уничтожают!"
Kourveen
Отправлено: 24 декабря 2013 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Карл Густав Эмиль пишет:
Что национализм , что фашизм, , что большевизм -это отношение к людям не таким как ты.
Термины из совершенно различных категорий, как и дедовщина. Не стоит всё валить в кучу, поскольку получается сравнение тёплого с зелёным.
Карл Густав Эмиль пишет:
А за действие любой армии, толпы, народа должны отвечать всё таки руководители этих масс...
Сложнее. Учитываем в таком случае возможность "толпы" влиять на власть, раз власть избрана большинством населения и им поддерживается, то (?) В любом случае с власти спрос должен быть строже, как в 30-х например.
Карл Густав Эмиль пишет:
А по поводу ИВС, то времена меняются и люди меняются. Тогда не было страшных танковых армий, значит и Петсамо с его никелем не нужен был.
Уже тогда была угроза для Питера и эта угроза была осуществлена наглядно, причём и не только для Питера.
Карл Густав Эмиль пишет:
Германия была в жо.. , поэтому и перерезать поставки из Швеции железной руды не было необходимости. Да и не до победы мировой революции тогда было, самим бы уцелеть.
Эт верно, у себя бы порядок навести да интервентов со всех сторон понабежавших разогнать. (Добавление)
Карл Густав Эмиль пишет:
Национализм- конечно враг. Но а как же депортация народов при Сталин е. А ограничения при поступлении в Вузы евреев. Как ни крути , а это не желание примириться с тем , что кто-то не такой как ты. " Если не с нами, то значит против нас! " " А если враг не сдаётся, то его уничтожают!"
Давайте по порядку - про вредность национализма, шовинизма, антисемитизма, семитизма ИВС неоднократно публиковался, поскольку был с данным вопросом знаком наглядно ещё до революций.
Выселения отдельных народов производились для безопасности большинства законопослушных граждан страны, да ещё и в военное время. Причём опять же, изначально предупреждались как казаки так и горцы - живите миром как все или примем меры.
Чёт я не слышал про ущемления евреев. Про писателей, режиссёров, ГСС слышал, а про ущемлённых по нац.признаку нет. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Карл Густав Эмиль
Отправлено: 24 декабря 2013 — 21:35
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Угроза была не Питеру, а большевистской власти, которая между прочим была лишь очагами, а не по всей России.
А в 39 году никакой угрозы для Ленинграда не было.
И самый интересный вопрос: насколько "победа" в войне 39-40года облегчила СССР жизнь в 41году? Стоило ли ссориться с финнами?
Kourveen
Отправлено: 24 декабря 2013 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Карл Густав Эмиль пишет:
Угроза была не Питеру, а большевистской власти, которая между прочим была лишь очагами, а не по всей России .
Ну так эта власть интересы России отстаивала между прочим, а не торговала страной с иноземцами. Плюс вполне ощутимо урванные в смуте финнами и поляками наши территории. Плюс совместные с нашими врагами походы против нас. Угроза была для существования державной России на тот момент.
Карл Густав Эмиль пишет:
А в 39 году никакой угрозы для Ленинграда не было.
Разумеется. По соседству агрессивная страна входящая в союзы с нашими врагами и неоднократно проявлявшая против нас агрессии, а Ленинград в этих условиях мог спать спокойно. Это сарказм.
Карл Густав Эмиль пишет:
И самый интересный вопрос: насколько "победа" в войне 39-40года облегчила СССР жизнь в 41году? Стоило ли ссориться с финнами?
Начну с конца, с финнами ссориться не желали ещё в 1917-18, когда дали им незалежность и подписали первый договор. Однако, финны сами же не желали жить в мире. Так каким образом можно сделать чернее чёрное?
Победа в СФВ 1939-40 отодвинула границу, обезопасило Питер. В итоге, Ленинград, а за ним и Москва, устояли. Англичане после передвижки границы отвернули нос от такого удобного плацдарма. Не знаю, какие виды имела Франция, но после нашей победы у них были отставки в правительстве.
Сопутствующий плюс - обкатка войск в зимних условиях. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Карл Густав Эмиль пишет:
Коротко:
1. Захват д. Энсо с его крупнейшим ЦБК.
До заключения договора. Соответственно как доказательство не катит. А то что заняли, так Vae victis - горе побежденным. Победитель имеет полное моральное право брать то, что ему нравится на том простом основании что он победитель.
Карл Густав Эмиль пишет:
3. Провоз военных грузов по суше на базу Ханко.
В договоре не было запрещения транспортировать через финскую территорию военные грузы. Да и это вообще откровенная глупость. Мы организовывали на Ханко не дом отдыха рабочей молодежи, а военно-морскую базу. Соответственно завозили туда то военное оборудование и грузы, которые считали необходимыми для ее организации. Соответственно за нарушение договоров опять не катит.
Карл Густав Эмиль пишет:
4. Незаконные требования по" возвращению" имущества которое финны успели эвакуировать при отступлении.
А вот это было оговорено в договоре, так что все законно.
Карл Густав Эмиль пишет:
5. Незаконное вмешательства во внутренние дела Финляндии( требование отставки министра снабжения В.Таннера.)
Потребовали по праву победителя. Так что Vae victis, условия всегда диктуют победители, а побежденные обязаня быть готовыми к любому самому трагическому повороту событий.
Вывод: Ваши претензии в адрес СССР как минимум необоснованы, а в большей части вообще не соответствуют реальности.
Карл Густав Эмиль
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:30
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Ну конечно-страшная, злая Финляндия и маленький жалкий Советский Союз.
Планов нападать на СССР у англичан до СФВ не было. Во время этой войны они больше думали не о советизации Финляндии, а о никеле в Петсамо. Ибо права на добычу никеля принадлежали канадской компании. И они боялись это богатство потерять. И только по этой причине Сталин вернул рудники Финляндии. И ещё : у англичан были планы против СССР. Но только на юге, а не на севере. Королевские ВВС планировали бомбёжки нефтепромыслов Баку.
Ни каких военных договоров финнов с другими государствами не было. И о планах Берлина они узнали лишь 24 мая . Немецкие войска перебазировались из Норвегии на территорию сев. Финляндии лишь 7 июня 41 года. До 22.06. 36 армейский корпус был единственным соединением вермахта в Финляндии. Времени договорится с финнами у Сталина было очень много. Вот только не было желания.
Да границу отодвинули .Но если раньше это был небольшой кусок перешейка, который был защищён КИУРом.( Не менее мощным чем Л М ), то после СФВ граница увеличилась в несколько раз. И защищать её эффективно сил не было на тот момент. Что и произошло летом 41. Уже 4 августа финская армия освободила свои прежние территории. ( Полтора месяца против 3,5)
Единственный выигрыш - это опыт войны зимой. Да! Но вот только немцы напали на СССР летом. И целых 4 месяца этот опыт был не востребован. Наверное отступали как раз потому, что зиму ждали.
Опер
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Карл Густав Эмиль пишет:
Что и произошло летом 41. Уже 4 августа финская армия освободила свои прежние территории. ( Полтора месяца против 3,5)
Фантазировать не надо. Бои в районе старой границы у Сестрорецка начались только 9 сентября.
Карл Густав Эмиль
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:37
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013
Репутация: 0
Вообще-то настоящие пацаны, если заключают договора , то слово своё держат. В противном случае- это не пацаны , а лица нетрадиционной сексуальной ориентации. Ну или комиссариат иностранных дел.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
С учётом того что русские- это угро-финны,говорящие не на своём финском и не венгерском ,а на заимствованном нами славянском,выходит что и финны и венгры наши кровные братаны?
