Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё один кандидат на место в рейтинговом списке:
Арцеулов Константин Константинович
"... С завода летчик отбыл в 8-й авиационный отряд истребителей, базировавшийся вблизи города Луцка. Там за короткий срок он провел более 20 успешных воздушных боев и уничтожил 18 вражеских самолетов..." http://www.airwar.ru/history/ace...ilot/arseul.html
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 10 сентября 2014 — 12:33
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Иммельман, а что скажите по Ткачёву?
....
По количеству сбитых пока подтверждений не нашёл. Может у Вас что есть?
По Ткачеву никаких непоняток, 1-2 сбитых, зато одним из первых
Alexis пишет:
щё один возможный кандидат:
Спатарель Иван Константинович
"... За отважные полёты Иван Спатарель был награждён 6-ю орденами ! Сколько же раз он дрался с воздушным врагом, бомбил, летал на разведку..." http://airaces.narod.ru/ww1/spatarel.htm
Сколько у него сбитых - пока точно найти не смог. Если предположить по ордену за сбитый, то получится - 6 побед.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Спатарель сбитых не имеет. Ордена давались не только за сбитые самолеты.
Alexis пишет:
Ещё один кандидат на место в рейтинговом списке:
Арцеулов Константин Константинович
"... С завода летчик отбыл в 8-й авиационный отряд истребителей, базировавшийся вблизи города Луцка. Там за короткий срок он провел более 20 успешных воздушных боев и уничтожил 18 вражеских самолетов..."
Также не имеет сбитых, нигде о них не упоминается, в том числе и самим Арцеуловым. Непосредственно на фронте находился мало.
Alexis пишет:
Иммельман, вот некоторые данные про Смирнова Иван а Васильевича. Что скажете по поводу этой таблицы?
Хорошая таблица, подтверждает засчитанные победы, число совпадает.
Alexis пишет:
12. Ширинкин Алексей - 6 побед
Пожалуй, Ширинкина я бы исключил, 3 победы у него не в ПМВ, а в ГВ. Наша гражданская все же в Первую мировую не входит.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 сентября 2014 — 15:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Пожалуй, Ширинкина я бы исключил, 3 победы у него не в ПМВ, а в ГВ. Наша гражданская все же в Первую мировую не входит.
Хорошо. Исключаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 сентября 2014 — 23:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
С учётом последних корректировок список выглядит следующим образом:
1. Маринович Петер - 18 официально сбитых
2. Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
3. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов
4. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов
5. Зверев Фёдор Фёдорович - 10 сбитых самолётов
6. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов
7. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов
8. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых
9. Крутень Евграф Николаевич - 6 сбитых.
10. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
11. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 побед.
12. Вакуловский Константин Константинович - 5 побед
13. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
14. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
15. Орлов Иван Александрович - 5 побед
16. Пишванов Александр Михайлович - 5 побед
17. Пульпе Эдуард Мартинович - 5 побед
18. Сафонов Михаил Иван ович - 5 сбитых самолётов.
Иммельман, никого новых пока не нашли? Осталось 8 неизвестных асов!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 11 сентября 2014 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Иммельман, никого новых пока не нашли? Осталось 8 неизвестных асов!!!
Не попадалось. Судя по тому, что Вам также попадаются одни и те же по второму-третьему кругу, откопать что-то новое - очень сложно.
Число 26 мне представляется надуманным.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2014 — 12:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Число 26 мне представляется надуманным.
С этого всё и началось. В нескольких источниках встретил эту цифру и решил разобраться. Чем дальше, тем труднее, но хочется убедиться окончательно в достоверности цифры 18 или 26. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2014 — 21:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Судя по тому, что Вам также попадаются одни и те же по второму-третьему кругу, откопать что-то новое - очень сложно.
Число 26 мне представляется надуманным.
Вот я сегодня опять увидел упоминание про число 26:
"... Всего из 150 русских летчиков-истребителей асами стали 26 ( т . е . одержали более 5 побед каждый)..."
Понимаю что это не аргумент и эти данные могут переписываться друг у друга.
Но я всё же потихоньку поиск продолжаю. А вдруг повезёт ещё кого-то найти! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2014 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Багровников Иван Михайлович
Цитата:
Багровников Иван Михайлович (23 января 1893—1938). Подпоручик, военный летчик. Из мещан г. Углича, православный. Окончил Московское Алексеевское промышленное училище, в 1914 сдал экстерном экзамены за курс 1-го Московского кадетского корпуса, затем ускоренный курс Алексеевского военного училища (1915) и Севастопольскую ОВШ ОВФ (1916). В 1915 прикомандирован наблюдателемв 5-й КАО. С 1916 по 1917 — военный летчик 9-го АО. В период гражданской войны в 1918—1919 гг. летчик 3-го ДСО. В январе 1920 назначен в Донской авиапарк. При отступлении в Крым попал в план. С марта 1920 — инструктор Московской АШ РККФ. Осенью 1921 — уволен в запас. В 1936 — арестован. Срок отбывал в Воркутлаге. Из лагеря выбыл в 1938.
А сейчас по Багровникову данные не смотрели? Дело в том, что мне сегодня попалась информация про 6 сбитых, но снова нет ссылок на подтверждение. Может Вам больше повезёт?!
Иммельман пишет:
Сведений о победах нет, но нужно смотреть по 9-му АО (кстати, неясно, КАО, ААО или АОИ). Также сходу данных не имею.
Вот скупо то, что удалось найти: — Багровников Иван Михайлович командовал 9 - й артиллерийско-авиационной эскадрильей
— Багровников Иван Михайлович. Школа прапорщиков, Севастопольская авиационная школа
1916. Поручик, командир 9-го армейского авиационного отряда.
Полагаю что первая запись ошибочная, а вот вторая, возможно, верная. И тогда всё же получается: ААО.
Иногда встречается правда и такая запись: 9-й авиационный истребительный отряд.
Но это скорее всего уже современная трактовка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 11 сентября 2014 — 23:11) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2014 — 23:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Сведений о победах нет, но нужно смотреть по 9-му АО (кстати, неясно, КАО, ААО или АОИ).
Вношу по ходу корректировки. Я не поленился и полистал книгу : "Пилоты Его Величества", о которой уже упоминал ранее. Так вот, там всё же пишется : 9-й корпусный авиационный отряд. Стало быть вернее будет :КАО. Так что, я ошибался перед этим.
Я также сравнил и по отряду Нестерова. Это 11-й корпусный авиационный отряд, который вместе с 9-м КАО обслуживал 3-ю армию. А по гибели Нестерова есть "Акт расследования по обстоятельствам героической кончины начальника 11-го корпусного авиационного отряда штабс-капитана Нестерова."
Это архивный документ и ему можно верить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 12 октября 2014 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
На пробу прикрепляю первую страницу со статьей Г.Ф. Петрова "Русские в небе великой войны 1914 - 1917 годы" (Добавление)
Ничего путного не получилось, попробую изложить т.с. "конспективно". (Добавление)
"К началу ПМВ в Российской авиации было сформировано 39 авиаотрядов: 25 корпусных, 8 крепостных, 6 гренадерских." Не все эти отряды были полностью укомплектованы летательными аппаратами, офицерами-летчиками, тех.персоналом.
В начале войны бытовала общая тенденция в недооценке роли авиации.
" ... 12 августа 1914 г. Вячеслав Матвеевич Ткачев, летчик и командир ХХ авиаотряда при 4-ой армии Юго-Западного фронта, вылетел на разведку в район Сандомира на двухместном самолете "Ньюпор - IV" без летнаба для облегчения аэроплана и увеличения дальности полета. Пролетев около 20 верст в тыл австрийских войск, с высоты 800 метров он увидел две дивизии, направляющиеся к передовой. В результате обстрела с земли шрапнелью у самолета был поврежден масляный бак, что грозило заклиниванию двигателя. Вячеслав Матвеевич, с невероятным усилием изогнувшись в кабине, сумел ногой заткнуть отверстие, спланировать и посадить самолет на нейтральной полосе, ближе к русским окопам. Затем, верхом на коне, он добрался до полевого телефона и доложил в штаб полученные сведения, а после, вернувшись назад к самолету, эвакуировал его в тыл для ремонта. Приказом главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта за № 290 от 24 ноября 1914 г. В.М. Ткачев удостоен орденом Св. Георгия 4-ой степени." " Это стало первым награждением русского летчика в начавшейся" ПМВ. В последствии В.М. Ткачев стал первым в РИА авиатором-генералом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 12 октября 2014 — 21:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
На пробу прикрепляю первую страницу со статьей Г.Ф. Петрова "Русские в небе великой войны 1914 - 1917 годы"
(Добавление)
Ничего путного не получилось, попробую изложить т.с. "конспективно".
Так Вы отсканируйте страницу с высоким разрешением и разбейте на 4 части. Вот и всё. (Добавление)
БЧраз пишет:
В последствии В.М. Ткачев стал первым в РИА авиатором-генералом
Спасибо, но желательно весь материал, а не цитаты из него. Цитата, которую Вы предоставили не несёт новой информации. С этим я знаком. Потому и прошу дать весь материал. Ведь то, что Вам может показаться незначительным, для меня может оказаться очень важным. А вот то, на чём Вы сакцентиркете внимание, может оказаться давно известным материалом. Так что, не в обиду Вам, всё же прошу дать весь материал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
