Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Незаслуженно мы здесь обошли вниманием и Вячеслава Матвеевича Ткачёва, усомнившись в его 5 сбитых. Он, к стати, в декабре 1917 года, выстрелами из Маузера (тогда ещё на вооружении не было пулемётов) " первым среди русских пилотов сбивает в воздушном поединке немецкий аэроплан "Альбатрос". Только после него его примеру последовали другие русские лётчики."
В книге пишется что всё же законные 5 побед числятся за Ткачёвым.
"... Вячеслав Матвеевич в воздушных боях одержал только 5 побед.
Вне всякого сомнения, их было бы гораздо больше, но, вероятнее всего, этому помешали назначения на вышестоящие должности..."
Таким образом наш рейтинговый список снова несколько видоизменяется.
1. Маринович Петер - 18 сбитых самолётов.
2. Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
3. Крутень Евграф Николаевич - 17 сбитых самолётов.
4. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов
5. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов
6. Зверев Фёдор Фёдорович - 10 сбитых самолётов
7. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов
8. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых самолётов.
9. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов
10. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
11. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 сбитых самолётов.
12. Вакуловский Константин Константинович - 5 сбитых самолётов.
13. Гильшер Юрий Владимирович - 5 сбитых самолётов.
14. Кокорин Николай Кириллович - 5 сбитых самолётов.
15. Орлов Иван Александрович - 5 сбитых самолётов.
16. Пишванов Александр Михайлович - 5 сбитых самолётов.
17. Пульпе Эдуард Мартинович - 5 сбитых самолётов.
18. Сафонов Михаил Иванович - 5 сбитых самолётов.
19. Ткачёв Вячеслав Матвеевич - 5 сбитых самолётов.
Таким образом, из русских 26 асов ПМВ нам удалось установить 19 человек. Остаётся разыскать 7 асов.
P.S. Я 3 марта 2016 ошибочно написал про оставшихся 6 человек, т.к. почему то общую цифру написал по памяти как 24, а не 26. Тогда всё же оставалось определить 8 асов. Сейчас же остаётся найти 7 человек.
Фото:
Ткачёв Вячеслав Матвеевич Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
А сколько побед на счету Константина Арцеулова, победителя штопора?
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 15:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
А сколько побед на счету Константина Арцеулова, победителя штопора?
Спасибо, что Вы вспомнили про него. Я сегодня как раз собирался про него писать. Правда ещё пока не знаю под каким номером в рейтинговом списке его публиковать. Дело в том, что ранее на форуме я писал:
Alexis пишет:
Ещё один кандидат на место в рейтинговом списке:
Арцеулов Константин Константинович
"... С завода летчик отбыл в 8-й авиационный отряд истребителей, базировавшийся вблизи города Луцка. Там за короткий срок он провел более 20 успешных воздушных боев и уничтожил 18 вражеских самолетов..." http://www.airwar.ru/history/ace...ilot/arseul.html
.
Но мне потом возразили мол не найдены доказательства что он сбил 5 и более самолётов. По-этому было решено пока в список Арцеулова не вносить.
Сегодня я, в упомянутой выше книге, прочитал материалы и про Константина Арцеулова. Тав, в частности, пишется:
"... На стареньком "формане" Арцеулов совершил 200 боевых вылетов на разведку и корректировку артиллерийского огня..."
Что же касаемо побед, то в книге описывается только одна. Многие как раз и считают, что за эта одна победа и числится. Потому то и возникал спор по этому поводу в начале темы. Но я допускаю, что у Константина Арцеулова может быть 5 или больше 5-ти побед и он будет в нашем списке. Просто нужно найти подтверждения. Мне, к сожалению, пока этого не удалось. Если у Вас есть информация такого рода или Вы сможете её найти, то буду весьма признателен.
И ещё, что касаемо 18 побед, то, возможно, цифра взята из информации такого рода, которую я также прочитал сегодня в книге:
"... Приказ по армии Юго-Западного фронта от 20 июля 1916 года гласит: командировать Арцеулова в VIII истребительный отряд.
И за неполных два месяца он проводит 18 успешных воздушных боёв, в которых обращает противника в бегство..."
Но ведь обратить противника в бегство и сбить его - это разные вещи.
Дальше пишется:
"... Тогда же под Луцком он подбивает германский "Альбатрос"..."
Получается что за эти неполные два месяца у него помимо обращения противника в бегство был и сбитый самолёт. А где гарантия, что он был всего один??? Может их было и гораздо больше. Просто нужно искать.
Так что, я надеюсь на Вашу помощь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Avakovich
Отправлено: 13 марта 2016 — 20:24
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
БЧраз пишет:
В последствии В.М. Ткачев стал первым в РИА авиатором-генералом.
Последний чин Ткачева в русской Армии - полковник Генералом РИА он не был.
P.S. После окончания ВМВ Ткачев получил срок лагерей за сотрудничество с немцами. Можно ли верить подобному обвинению? (Добавление)
Alexis пишет:
я надеюсь на Вашу помощь.
Мне встречалась информация: Арцеулова называют ассом, но число сбитых самолетов не указано. Еще один непонятный факт в его биографии: награжден орденами, а оставался в чине прапорщика. В скобках. В детстве Константин жил в доме своего деда - художника Айвазовского. Под руководством деда мальчик начал рисовать маслом и к 10 годам достиг такого мастерства, что дед, чуть подправив его картины и подписавшись под ними, выдавал их за свои. Покупатели не замечали подмены, что забавляло Айвазовского. Удивительно другое: некоторые произведения Арцеулова, находящиеся в картинных галереях, эксперты долго относили к работам его деда. Картины Константина Арцеулова «Шторм» и «Море» обрели подлинное авторство только в 1962 году.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 21:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Последний чин Ткачева в русской Армии - полковник Генералом РИА он не был.
Ткачёв стал генералом уже в "белой" армии. В июне 1919 года его произвели в чин генерал-майора. (Добавление)
Avakovich пишет:
P.S. После окончания ВМВ Ткачев получил срок лагерей за сотрудничество с немцами. Можно ли верить подобному обвинению?
После эвакуации вместе с "белыми" из Крыма Ткачёв оказался в Югославии.
"... Во время Второй мировой войны был начальником внеклассного воспитания русской молодёжи мужской и женской гимназий Белграда...
Когда территорию Югославии оккупировали германские войска, Вячеслав Матвеевич демонстративно отказался от сотрудничества с оккупантами..."
Затем, после отступления немцев, "30 октября 1944 года Ткачёв был арестован органами МГБ СССР и этапирован в Москву..."
Никакого обвинения за сотрудничество с немцами ему не выдвигали:
"... 7 декабря его передают в ведение ГУКР "СМЕРШ", где обвиняют в сочувствии мировой буржуазии, терроризме и участии в антисоветской организации, а в авгусле 1945-го осуждают Особым совещанием при МГБ СССР к 10 года ИТЛ..."
Как по мне, то дело Ткачёва сфабриковано и посадили невиновного. Скорее всего это была месть за то, что в годы ГВ он отказался служить большевикам и воевал на стороне белых. (Добавление)
Avakovich пишет:
Еще один непонятный факт в его биографии: награжден орденами, а оставался в чине прапорщика.
Что именно не понятно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 13 марта 2016 — 23:54
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Что именно не понятно?
Арцеулов был награждён орденами Святого Владимира 4-й степени с мечами, Святой Анны 4-й степени и тремя другими орденами. Подобные награды должны были сочетаться с повышением в чине.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 00:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Арцеулов был награждён орденами Святого Владимира 4-й степени с мечами, Святой Анны 4-й степени и тремя другими орденами. Подобные награды должны были сочетаться с повышением в чине.
Про награды я знаю. Но это не повод для повышения в чине. Повышение в чине может быть в том случае, если если у человека меняется служебная занятость. А Арцеулов так и продолжал оставаться простым военным лётчиком, которым он стал только летом 1915 года. До этого командовал взводом в 12-м уланском полку. Как военный лётчик он занимался в основном только разведкой и корректировкой артиллерийского огня. К тому же, в авиации Арцеулов получил только орден Святой Анны 4-й степени с надписью "За храбрость" и орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Все остальные награды (три ордена) он заслужил воюя в кавалерии. Никаких командных должностей у Арцеулова в авиации не было. Так что и роста в чине быть не могло. Хотя он и пользовался большим уважением. Только 20 июля 1916 года Арцеулов был командирован в истребительный отряд. Вот здесь рост мог быть, но он в сентябре 1916 года согласился на перевод в Севастопольскую школу на должность начальника истребительного отделения и карьера Арцеулова как военного лётчика закончилась. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 00:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата:
11. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 сбитых самолётов.
Похоже данную строчку нужно уточнять. У Фёдорова их гораздо больше. Я сейчас читаю книгу: Гальперин Ю. М. Воздушный казак Вердена
Так там чётко описывается что побед у него на много больше. Вот, к примеру, небольшие цитаты: "... Французское командование предлагает Федорову выехать с военной миссией на румынский фронт.
— Вы будете украшением миссии, кто видел авиатора, сбившего за две недели восемь самолетов!.. И вам там полная свобода действий, соглашайтесь.
Федоров отправляется в Румынию с затаенной мыслью — связаться с французской миссией в России, возможно, так он сможет попасть на Восточный фронт...
Встречают летчика с огромным уважением, прислушиваются к каждому слову, следят за полетами. Но всем разговорам Федоров предпочитает боевые вылеты. Говорят, земля слухами полнится, там, где появляется он, на этом участке немецких летчиков почти не видно. Но встречи все же происходили. Еще один сбитый самолет записывает Федоров на свой счет."
Т.е. только за этот короткий промежуток у Фёдорова на счету уже 9 самолётов. А помимо них ещё было много поверженных самолётов противника. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 01:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В книге также описывается встреча Виктора Фёдорова и Альфонс Пуарэ. Я сразу же поискал информацию про француза, которого все считали русским асом. Сколько за ним сбитых самолётов пока точно уяснить не смог, но полагаю, что он также из нашего списка. Вот пару слов про него.
Альфонс Флавиен Пуарэ "... Поданный иностранного государства, ставший полным Георгиевским кавалером ‒ случай для Русской армии крайне редкий...
Весной-летом 1914 года известный пилот совершал турне по России, демонстрируя петербургской, московской и одесской публике свое мастерство...
Во время этого турне французского аса и застало начало Первой мировой войны. Не имея возможности вернуться во Францию, Пуарэ с согласия русского и французского правительств добровольно поступил на русскую службу и, заключив контракт с Военным министерством Российской Империи, был определен во 2-й армейский авиаотряд 2-й армии...
Французский пилот стал героем российской прессы, его фотографии и рассказы о его полетах публиковались на страницах журналов и газет...
За свои подвиги французский пилот получил полный бант солдатских Георгиевских крестов: в сентябре 1914 года ‒ 4-й степени, в конце того же года ‒ 3-ей, в январе 1915-го ‒ 2-й и 1-й. А в мае 1915 года Пуарэ был произведен в первый офицерский чин прапорщика, дослужившись к концу 1917-го до поручика. Среди других наград прославленного летчика были ордена Святого Владимира с мечами (4-й и 3-й степеней), орден Святого Станислава 2-й степени и Георгиевское оружие. Французское же командование отметило боевые заслуги аса кавалерским крестом ордена Почетного легиона, Военной медалью и званием лейтенанта (1918)...
Контракт французского летчика с военным ведомством истек 1 февраля 1917 года, но к тому времени он был уже офицером Русской армии...
В итоге Пуарэ был на некоторое время переведен на службу в 4-й авиационный отряд истребителей, а затем восстановлен во 2-м армейском авиаотряде. Вернулся на родину летчик лишь в 1918 году, когда его воинская часть была расформирована..."
Стало быть Альфонс Флавиен Пуарэ входит в двадцатку. Правда под каким номером пока трудно сказать. Постараюсь уточнить и по нему и по Фёдорову и потом внесу изменения в рейтинговый список. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё один кандидат, но также нужно проверять по количеству сбитых.
Павлов Иван Ульянович.
Пока нет информации по сбитым самолётам, хочу опубликовать информацию несколько иного рода. В книге она попадалась и ранее, но только сейчас информация была с пояснениями. И так:
"... Вот таким и прибыл Павлов впервые на фронт.
Личный состав в группе Казакова был самым сильным в царской армии, самолеты тоже лучшие, дисциплина поддерживалась строгая, воевали безотказно, смело — настоящие гвардейцы...
В начале осени Павлов в напряженном и красивом воздушном бою, за которым наблюдали все, кто был на аэродроме, сбил летчика сводной истребительной немецкой группы лейтенанта Шольца, тут же врезавшегося в землю...
На второй день после похорон фотоснимки места падения Шольца и его погребения с сопроводительным письмом, в котором говорилось, что летчику оказаны воинские почести при захоронении, были сброшены на немецкий аэродром, как поступали в ту войну авиаторы всех армий..."
Раньше, в других источниках информацию такого рода вроде бы не встречал.
P.S. Количество сбитых самолётов Павловым пока не нашёл, зато фото его уже имеется.
Вот он: Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 02:07) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 03:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Теперь несколько цитат и можно подводить итог:
Фёдоров Виктор Георгиевич Лишь в начале 1916 года, когда развернулись особенно ожесточенные бои под Верденом , Федоров добился перевода на фронт - в знаменитую эскадрилью "Аистов". Там, летая на двухместном "Кодроне", 21 февраля он одержал свою первую победу . Находясь в составе этой авиагруппы, в период битвы под Верденом в 1916 году за 16 дней в 9 боях Федоров сбил 8 немецких аэропланов, за что получил высшие награды французской армии. Немцы, назвав его "русским воздушным казаком Вердена ", начали долгую и безуспешную охоту за ним. 28 июля 1918 года был опубликован приказ о награждении Федорова орденом Почетного Легиона. На счету русского летчика Виктора Федорова числилось 11 официальных побед, а общее число сбитых им вражеских аэропланов (с учетом не засчитанных), приближалось к 20
И вот ещё: 7 ноября 1918 года. Командующий армией подписывает приказ, где опять отмечено неукротимое мужество русского добровольца: «Федоров Виктор, су-лейтенант 2-го иностранного полка, летчик эскадрильи СПА-89, доблестный офицер. На своем посту в течение четырех лет ни разу не дал сломить себя ни усталости, ни ранам.
9 октября 1918 года бросился на помощь нашим бомбардировщикам, сражавшимся с неприятелем, и сбил один истребитель, упавший в пламени.
В своём последнем бою Фёдоров сбил 4 (некоторые утверждают, что 6) немецких самолётов.
Таким образом, можно с уверенностью говорить что Виктор Фёдоров, как минимум, сбил 16 немецких самолётов (11+1+4). Реальная цифра, конечно же несколько выше, но это пока всё, что удалось уточнить.
Стало быть Фёдоров Виктор Георгиевич занимает в рейтинге 4-е место. И, как видим, "русским воздушным казаком Вердена " Фёдорова назвали не французы, а немцы за то, что под Верденом за 16 дней в 9 боях Федоров сбил 8 немецких аэропланов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 марта 2016 — 00:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К сожалению, Павлов Иван Ульянович не попадает в наш рейтинговый список. Пишут что на его счету так и остался тот один сбитый самолёт. Это же подтверждал и сам Павлов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
