Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Привожу цитату из Вашей ссылки.
Зачем? Я её читал.
Иммельман пишет:
16 побед мне кажутся малореальными. Нужен документ, где бы присутствовало конкретное число.
Пока ничего такого не нашёл.
Иммельман пишет:
По моему мнению, в списке должно фигурировать минимальное число, пока не подтверждено другое.
Та я так и делаю. Если есть сомнения, то обращаюсь к Вам за консультацией. И только с обоюдного согласия вношу изменения. (Добавление) Иммельман, в одной из тех статей упоминается "казак Виталий". Вы не в курсе кто это? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман, по результатам тех двух статей из журналов "Вокруг света" я создал ещё один список, который следовало бы проверить.
1. Александр Гомберг
2. казак Виталий
3. Харитон Славороссов-Семененко
4. Кучевский (или Кущевский) (су-лейтенант)
5. Эдуард Мартынович Томсон (прапорщик)
6. Михаил Жариков
7. Николай Скачков
8. Дмитрий Борисов
9. Александр Гомберг
10. Мартин Треп - уроженце Эстонии
11. Константин Акашев
Пока нашёл одного: Харитон Славороссов-Семененко
"…А ведь Славороссов — это явно его символический псевдоним — почти наверняка первым в истории военной авиации сел на поле боя, чтобы спасти раненого товарища!.." http://encyclopedia.mil.ru/encyc...34922@morfHeroes
Но он в наш список не попадает. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2014 — 11:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Интересную инфу откопали. С одной стороны, чем он хуже Аргеева, Федорова, Пульпе. Тут надо либо его включать, как лучшего, или этих троих исключать. С другой, воевал в тепличных, по сравнению с вост фронтом, условиях. Да и начал воевать, когда у нас уже по сути все заканчивалось.
В общем, если он действительно есть в асах у французов (может ведь и не подтвердиться), то надо включать его в список (с оговоркой в примечаниях).
Значит включаем (с последующей тщательной проверкой, на сколько это возможно). И вот что теперь имеем:
1. Маринович Петер - 22 официально сбитых
2. Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
3. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов.
4. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов.
5. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов.
6. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов.
7. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых
8. Крутень Евграф Николаевич - 6 сбитых.
9. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
10. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 побед.
11. Вакуловский Константин Константинович - 5 побед
12. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
13. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
14. Орлов Иван Александрович - 5 побед
15. Пишванов Александр Михайлович - 5 побед
16. Пульпе Эдуард Мартинович - 5 побед
17. Сафонов Михаил Иван ович - 5 сбитых самолётов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 23 июля 2014 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Информации мизер. Иммельман, может у Вас что имеется?
Вот ещё о нём:
"... Зверев Фёдор Фёдорович
Воевал в составе 4-го истребительного авиаотряда. Однажды вступил в бой с хорошо вооруженным немецким самолётом «Румплер» После серии манёвров Звереву удалось атаковать немца. Его пулемётная очередь попала в правый мотор вражеского самолёта. Самолёт был сбит, экипаж взят в плен.
Самолёт Зверева получил 37 пробоин, винт разлетелся, повреждены капот и масляный бак, пробит шлем у лётчика. Несмотря на эти повреждения, Зверев сумел совершить посадку на свой аэродром возле Браилова. Всего же он сбил в воздушных боях более 10 самолётов противника.
Дальнейшая судьба неизвестна..." http://armyrus.ru/index.php?opti...view&id=1246
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2014 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Новый кандидат: Утгоф Виктор Викторович
"... В период Первой Мировой войны уничтожил 5 самолётов противника. Среди его наград - ордена Георгия, Владимира, Станислава и Георгиевский крест..." http://airaces.narod.ru/ww1/utgoff.htm
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2014 — 22:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман, и всё же я снова возвращаюсь к Ширинкину:
"... В архивах сохранилась редчайшая фотография, на которой Алексей Ширинкин запечетлён у своего боевого самолёта. Она была опубликована в журнале "Нива" с подписью "Русский герой - лётчик Алексей Ширинкин". За героические подвиги в воздушных боях на фронтах Первой Мировой войны ( где сбил 6 вражеских самолётов ), Алексей Ширинкин был награждён боевыми орденами..." http://www.peoples.ru/military/a...eksey_shirinkin/
Каким будет Ваш вердикт? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 19:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман, Вы куда пропали? Без предварительной консультации с Вами я не хочу что-либо менять в рейтинговом списке. Да и первый пункт мне не даёт покоя. думаю что у Вас найдутся более точные данные и Маринович всё же уступит обратно первое место Казакову. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 июля 2014 — 19:28
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
"Русский герой - лётчик Алексей Ширинкин".
Есть подозрение, что это просто пропаганда. Деревенский парень незванным полез в политику и был послан хоть куда-нибудь, лишь бы не путался под ногами
Проживал в Москве в Трёхпрудном переулке. 14 декабря 1937 года Ширинкин был арестован по обвинению в шпионаже и подготовке террористического акта. Военная коллегия Верховного Суда СССР 7 февраля 1938 года приговорила его к высшей мере наказания — смертной казни. Приговор был приведён в исполнение 8 февраля 1938 года на полигоне «Коммунарка», там же он был захоронен[3]. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 20:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Есть подозрение, что это просто пропаганда. Деревенский парень незванным полез в политику и был послан хоть куда-нибудь, лишь бы не путался под ногами
Мы здесь пытаемся все подозрения и предположения рассматривать и учитывать. Если есть материалы о подтверждённом количестве сбитых, то буду благодарен. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Проживал в Москве в Трёхпрудном переулке. 14 декабря 1937 года Ширинкин был арестован по обвинению в шпионаже и подготовке террористического акта. Военная коллегия Верховного Суда СССР 7 февраля 1938 года приговорила его к высшей мере наказания — смертной казни. Приговор был приведён в исполнение 8 февраля 1938 года на полигоне «Коммунарка», там же он был захоронен[3].
Сатериал заинтересовал. Прошу дать ссылку на источник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 26 июля 2014 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Иммельман пишет:
Привожу цитату из Вашей ссылки.
Зачем? Я её читал.
Цитату привел, чтобы обратить Ваше внимание, что сбитие самолета противника событие нетривиальное. Поэтому количество "пальм" на "Военном кресте" Франции не может быть намного меньше, чем количество побед. У Федорова 4 "пальмы", что соответствует скорее 4-5 победам, чем 16-ти.
Alexis пишет:
1. Александр Гомберг
2. казак Виталий
3. Харитон Славороссов-Семененко
4. Кучевский (или Кущевский) (су-лейтенант)
5. Эдуард Мартынович Томсон (прапорщик)
6. Михаил Жариков
7. Николай Скачков
8. Дмитрий Борисов
9. Александр Гомберг
10. Мартин Треп - уроженце Эстонии
11. Константин Акашев
Славороссов и Акашев персоны хорошо известные, одни из "пионеров" авиации России. Но асами в общепринятом смысле не являются. Про Томсона я уже сообщал (у него одна засчитанная победа). Остальные мне неизвестны совершенно.
Информации мизер.
Иммельман, может у Вас что имеется?
Пока ничего сказать не могу.
Alexis пишет:
Новый кандидат:
Утгоф Виктор Викторович
Alexis пишет:
Иммельман, и всё же я снова возвращаюсь к Ширинкину
Тут мы с Вами на второй круг пошли. Про Утгофа я также уже писал, побед у него нет. Ширинкина я предлагал, Вы воздержались от рассмотрения. По нему подробнее отпишу позднее.
По Мариновичу предлагаю остановиться пока на 18 победах (в соответствии с Вашей ссылкой). Но эта информация для меня новая, какое количество достоверно, 18 или 22, я не знаю.
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
"Русский герой - лётчик Алексей Ширинкин".
Есть подозрение, что это просто пропаганда
Вы зря сомневаетесь, Ширинкин действительно "герой-летчик", подчиненный и боевой товарищ Александра Козакова, истребитель, одержавший не одну победу в ПМВ и гражданской.
Alexis
Отправлено: 26 июля 2014 — 19:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Остальные мне неизвестны совершенно.
А есть где поискать? А то мне ничего про них найти не удалось. (Добавление)
Иммельман пишет:
Пока ничего сказать не могу.
Надеюсь что определяющим будет слово пока.
Иммельман пишет:
Тут мы с Вами на второй круг пошли.
Так появляется новая информация и возникает необходимость в дальнейшем обсуждении. Это нормально.
Иммельман пишет:
Про Утгофа я также уже писал, побед у него нет.
Коль не хотите говорить про источники таких утверждения, то тогда, действительно, не стоит мне более подымать этот вопрос. Стало быть его снимаю с повестки дня.
Иммельман пишет:
Ширинкина я предлагал, Вы воздержались от рассмотрения. По нему подробнее отпишу позднее.
Спасибо. Буду ждать. Только, пожалуйста, со ссылками на источники.
Иммельман пишет:
По Мариновичу предлагаю остановиться пока на 18 победах (в соответствии с Вашей ссылкой). Но эта информация для меня новая, какое количество достоверно, 18 или 22, я не знаю.
Согласен. Останавливаемся на 18 победах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 июля 2014 — 20:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Вы зря сомневаетесь, Ширинкин действительно "герой-летчик", подчиненный и боевой товарищ Александра Козакова, истребитель , одержавший не одну победу в ПМВ и гражданской.
Хорошо. Пока ставлю 6 побед. Если Вы по этому поводу дадите уточнение, то тогда откорректирую.
И теперь наш рейтинговый список выглядит следующим образом:
1. Маринович Петер - 18 официально сбитых
2. Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
3. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов.
4. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов.
5. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов.
6. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов.
7. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых
8. Крутень Евграф Николаевич - 6 сбитых.
9. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
10. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 побед.
11. Ширинкин Алексей - 6 побед
12. Вакуловский Константин Константинович - 5 побед
13. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
14. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
15. Орлов Иван Александрович - 5 побед
16. Пишванов Александр Михайлович - 5 побед
17. Пульпе Эдуард Мартинович - 5 побед
18. Сафонов Михаил Иван ович - 5 сбитых самолётов.
Таким образом у нас остаётся 8 неизвестных асов. Надеюсь нам удастся их разыскать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
