Иммельман, вот несколько обновлённый список. Посмотрите с какими Вы данными не согласны. Предоставьте свои данные со ссылками и я подкорректирую.
1. Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
2. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов.
3. Прокофьев - Северский Александр Николаевич - 13 сбитых самолётов.
4. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов.
5. Сафонов Михаил Иван ович - 11 сбитых самолётов.
6. Сергиевский Борис Васильевич - 11 сбитых вражеских самолетов.
7. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов.
8. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов.
9. Крутень Евграф Николаевич - 7 сбитых самолётов противника.
10. Стрижевский Владимир Иванович - 7 сбитых
11. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
12. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
13. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
14. Орлов Иван Александрович - 5 побед
15. Константин Константинович Вакуловский - 5 побед
И дайте данные по своему исследователю, на которого Вы вчера ссылались, когда писали про 3 победы вместо 11. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
И дайте данные по своему исследователю, на которого Вы вчера ссылались, когда писали про 3 победы вместо 11
Анатолий Артемьев "Морская авиация отечества" ссылка
Поскольку работа достаточно объемная, то вот ссыль на конкретную страницу ссылка
И еще, загляните в конец своей же ссылки про Сафонова. Там указаны его подтвержденные победы. Второй раз Вам напоминаю, что подход ко всем должен быть ОДИНАКОВЫМ.
В дополнение. Как только найдете описание "подвигов" Сергиевского, подобное аналогичным про Лойко, Стрижевского, Макиенка, Сук, Смирнова, Орлова, да хотя бы Сапожникова, Ширинкина, Томсона или Лемана, Харчеко или Шиукова.
Ну, или Лебедзя, Братолюбова, Пентко, Земблевича, Навроцкого, Липского, Гроховальского, Губера, Павлова, Шайтанова.
Так смело можете считать его не брехуном, а асом.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2014 — 19:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Второй раз Вам напоминаю, что подход ко всем должен быть ОДИНАКОВЫМ.
А я Вам в четвёртый раз говорю что хватит ёрничать. В отличии от Вас у меня ко всем подход одинаковый. У меня, как у Вас, нет там любимчиков. С Вами по человечески общаются, а Вы начинаете выпендриваться. Моя что ли вина в том что все сообщения пропали и откорректированный список исчез? А всю исчезнувшую информацию я не запомнил. По-этому и попросил Вас помочь восстановить её.
Не хотите обсуждать, так не обсуждайте, но необоснованные обвинения закидывать не стоит. Если Вы сюда заходите только поскандалить и своё "Я" показать, то мне это не интересно. Вам было написало чёрным по русски. С чем не согласны - пишите и будем разбираться. А Ваши амбиции здесь не нужны. Моя цель - создать максимально точный список. Надеялся на Вашу помощь. Жаль что в Вас глубоко ошибся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 июля 2014 — 20:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Новые поступления:
Фёдоров Виктор Георгиевич
"... На счету русского лётчика Виктора Фёдорова числилось 11 воздушных побед ( с учётом 5-ти незасчитанных )..." http://airaces.narod.ru/ww1/fydorov.htm
В рейтинг идёт 6 побед. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2014 — 21:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пишванов Александр Михайлович
"... Летая на самолёте "Ньюпор-XXI", в воздушных боях одержал 5 официальных побед, полный перечень которых приведён в нижеследующей таблице ( ещё одна победа была записана ему как "вероятная" )..." http://airaces.narod.ru/ww1/pishvano.htm
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2014 — 21:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пока рейтинговый список выглядит следующим образом:
1.Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
2. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов.
3. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов.
4. Сергиевский Борис Васильевич - 11 сбитых вражеских самолетов.
5. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов.
6. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов.
7. Крутень Евграф Николаевич - 7 сбитых самолётов противника.
8. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых
9. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
10. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 побед.
11. Вакуловский Константин Константинович - 5 побед
12. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
13. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
14. Орлов Иван Александрович - 5 побед
15. Пишванов Александр Михайлович - 5 побед
16. Сафонов Михаил Иван ович - 5 сбитых самолётов. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2014 — 21:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё пополнение:
Томсон Эдуард Мартынович
"... Однако по другим источникам - Томсон не погиб, а просто перешёл на службу в национальную латышскую армию. К тому времени на его счету числилось 11 воздушных побед." http://airaces.narod.ru/ww1/tomson.htm
Правда нигде не нашёл подтверждений сбитым. В одном месте есть даже такая запись "Томсон Эдуард Мартынович 11 ( ? )"
Пока вношу 11 сбитых. Если будут другие данные, то откорректирую. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 16 июля 2014 — 01:19
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Томсон Эдуард Мартынович
"... Однако по другим источникам - Томсон не погиб, а просто перешёл на службу в национальную латышскую армию. К тому времени на его счету числилось 11 воздушных побед." http://airaces.narod.ru/ww1/tomson.htm
Правда нигде не нашёл подтверждений сбитым.
У Томсона одна засчитанная победа, именно та, которая описана в предоставленной ссылке (03.03.1917). Остальные (3 или 4) - противник либо ушел со снижением, либо упал за линией фронта.
В принципе, Вы уже всех асов перечислили. Остался, пожалуй, только Алексей Дмитриевич Ширинкин (5 или 6 побед в ПМВ + 3 в гражданскую)
Единственное, что Сергиевского таки в список включать не стоит, чтобы не позорить настоящих асов.
Я уже объяснял, почему именно его результат вызывает недоверие. Могу повторить еще раз.
1. Полное отсутствие перекрестных ссылок.
2. Все сайты выдают копипаст одной и той же инфы, в которой напрочь отсутствуют хоть какие-нибудь подробности, позволяющие провести проверку (видимо, все сведения из одного источника, скорее всего мемуары самого Сергиевского).
Кое-что по Сергиевскому я все-же нашел. 2-й АОИ. Имеет одну засчитанную победу.
Есть сканы его документов, http://kleynod.at.ua/foto/a10/54.jpg, выложенные на аукционе. Из них понятно не всё. Неясно звание на ноябрь 1917, и на службе какого государства находился. Возможно, Вам как знающему украинский и обстановку на Черниговщине в 1917, удастся выудить побольше.
Откуда гуляют его 14 (включая 3 аэростата) побед? Вероятно, из его мемуаров, вот этих. Нажмите для увеличения
Кроме того,он есть в таблице асов ПМВ в книге "Величайшие воздушные асы XX века" Автор: Николай Бодрихин. http://books.google.ru/books , но там он почему-то поручик и у него 5 побед, летал во 2-м АОИ, 2-й БАГ (однако 2-й АОИ входил в 1-ю БАГ). Откуда эти данные неизвестно.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2014 — 01:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
У Томсона одна засчитанная победа, именно та, которая описана в предоставленной ссылке (03.03.1917). Остальные (3 или 4) - противник либо ушел со снижением, либо упал за линией фронта.
Можно ссылку на источник?
Иммельман пишет:
В принципе, Вы уже всех асов перечислили.
Нет, не всех. Их всего 26 человек. Мы ещё многих не знаем. Вот, к примеру, я не смог найти данные на таких лётчиков:
Шереметьевский Г. — 10 ( ? )
Тетер О. И. — 10 ( ? )
Ольгиерд Пётр — 6 ( ? )
Багровников Иван Михайлович — 5 ( ? )
Иммельман пишет:
Остался, пожалуй, только Алексей Дмитриевич Ширинкин (5 или 6 побед в ПМВ + 3 в гражданскую)
По нему точных данных не нашёл. Потому и не включил. Попадалось только что в ГВ он сбил всё же 5 самолётов, доведя свой счёт до 11. Но по ПМВ нигде цифр нет. Простым вычитанием заниматься не стал, т.к. и по ГВ точных данных нет. С подтверждёнными победами также не всё ясно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2014 — 01:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Единственное, что Сергиевского таки в список включать не стоит, чтобы не позорить настоящих асов.
Хорошо. Убираю, пока не будет точных подтверждений. И так, наш список снова изменился.
1.Казаков Александр Александрович - 17 сбитых самолётов.
2. Аргеев Павел Владимирович - 15 сбитых самолётов.
3. Янченко Василий Иван ович - 12 сбитых самолётов.
4. Смирнов Иван Васильевич - 10 сбитых самолётов.
5. Сук Григорий Эдуардович - 10 сбитых самолётов.
6. Крутень Евграф Николаевич - 7 сбитых самолётов противника.
7. Стрижевский Владимир Иван ович - 7 сбитых
8. Лойко Иван Александрович - 6 сбитых самолётов.
9. Фёдоров Виктор Георгиевич - 6 побед.
10. Вакуловский Константин Константинович - 5 побед
11. Гильшер Юрий Владимирович - 5 побед
12. Кокорин Николай Кириллович - 5 побед
13. Орлов Иван Александрович - 5 побед
14. Пишванов Александр Михайлович - 5 побед
15. Сафонов Михаил Иван ович - 5 сбитых самолётов.
Осталось 11 неизвестных асов. Работы непочатый край!!! Ещё копать и копать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2014 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Есть сканы его документов, http://kleynod.at.ua/foto/a10/54.jpg, выложенные на аукционе. Из них понятно не всё. Неясно звание на ноябрь 1917,
Штабс-капитан. Подан на капитана, но, как я понял, утверждение не прошло. Просто не успели.
Иммельман пишет:
и на службе какого государства находился. Возможно, Вам как знающему украинский и обстановку на Черниговщине в 1917, удастся выудить побольше.
На службе РИ. На службу после революции не обращайте внимания. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 16 июля 2014 — 03:37
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Можно ссылку на источник?
Статья о 1-м КАО, у меня в бумаге, журнальный вариант. Да и в Вашей ссылке описано 4 боя из которых только один - сбитие ("знаменательное событие" в 1-м КАО - первый достоверно сбитый 03.03.1917)
Alexis пишет:
Штабс-капитан. Подан на капитана, но, как я понял, утверждение не прошло. Просто не успели.
Alexis пишет:
На службе РИ. На службу после революции не обращайте внимания.
Погодите, на скане украинским по белому написано "ходатаю ... о повышении ... в ранг подполковника ... з 19 листопада 1917 року" и печать совсем не РИ. Это как понять?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
