Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "За Родину, без Сталина ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Начали, да не закончили. Т.е. ответственность снята? Я этого не могу добиться?
Какая может быть ответственность если людей изначально ни кто не бросал на произвол судьбы?
glavstakanovec пишет:
Повторю, выполнены все задачи за исключением временных рамок. Это из оперы: Кто выиграл под Бородино.
Задачи летней компании Вермахта в соответствии с Директивой № 21 заключались в следующем:
1. Разгром РККА в междуречье Буга и Днепра
2. Захват Ленинграда
3. Захват Киева
4. Захват Москвы
5. Выход на линию Архангельск-Астрахань
Вопрос: какие из них были выполнены кроме захвата Киева?
glavstakanovec пишет:
Почти год держать под огнем бойцов для обеспечения наступления, которое неизвестно когда начнется. Интересно.
Немцы тоже больше года удерживали плацдарм на Волхове в районе Киришей. И ни кто им это в вину не ставит а наоборот считают их супер-пупер профессионалами-военными.
Гораздо проще удерживать уже захваченный плацдарм, чем захватывать его снова - дешевле обходится.
glavstakanovec пишет:
Флот что делал?
Какой? Черноморский или немецкий? (Добавление)
Alexis пишет:
Вы читать разучились? Повторяю ещё раз, что таких документов нет.
А если нет документов то на каком основании Вы делаете такие безапелляционные заявления?
Еще раз повторяю - задача по захвату определенного объекта означает расчет и подачу ресурсов, необходимых для ее выполнения (пусть даже по факту этих ресурсов может и не хватить и потребуются дополнительные). Без этого (без ресурсов) не может быть никаких войсковых операций.
И если в плане указано: начало наступления 20 апреля, конец 22 апреля, цель - взятие города Х, то все необходимые ресурсы будут рассчитываться исходя из этих первоначальных условий. Как в математике. Без этого никакого военного планирования не бывает в принципе. А без планирования невозможно проведение никаких военных операций.
Поэтому все рассказы об устных пожеланиях комиссаров в пыльных шлемах, гундосящих из угла штаба в спину командирам и вынуждающих брать города к праздникам - обыкновенная обывательская галиматья, которой некоторые форумчане обчитались дальше некуда.
Комиссары могут сколько угодно тарахтеть, но если в планах командования не будет заложено подать к определенной дате необходимое количество эшелонов с боеприпасами и необходимое количество солдат и офицеров для пополнения, то никакое наступление не состоится.
Теперь понятно?
Alexis пишет:
Это было многократно и от того, что Вам это хочется скрыть история не поменяется.
Меня не интересует Ваше менторство по поводу того что "это история и она такая, какая она никакая, и такая она вот растакая".
Если это было многократно - приведите реальные многократные факты, а потом их рассмотрим: когда планировалось и когда в итоге вышло. И если выясниться что в реальности планировалось (не так вышло по независящим от планировщикам причинам, а именно было задумано заранее) я признаю что заблуждался.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec
--Дело не только в индустриализации. Еще не забываем массовую утечку кадров после революции, проблемы в с.х., проблемы во внешней политике. Так что,даже не случись ВОВ, проблем осталась бы куча. Может быть, как ни жестоко это говорить, война подстегнула развитие СССР . Не будь ее, усилившиеся после ВМВ Штаты просто задавили бы Советы. Не в военном плане, так экономически. Но это опять-таки догадки.--
Безусловно тут вопрос сложный. И историческое отстование, и ПМВ и Гражданская, и утечка мозгов и репрессии...много чего ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Какая может быть ответственность если людей изначально ни кто не бросал на произвол судьбы?
Ответственность за умерших от голода и холода.
Опер пишет:
Вопрос: какие из них были выполнены кроме захвата Киева?
Летняя кампания по плану или по факту? Я о фактическом положении дел.
Опер пишет:
плацдарм на Волхове в районе Киришей
Ничего не скажу- не в курсе, но если есть возможность обойтись меньшими потерями в тот же срок, то почему нельзя подобную операцию провести, как под Новороссом?
Опер пишет:
Какой? Черноморский или немецкий?
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?
STiv
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?
вы итальянский забыли...в ЧМ работал активно ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Ответственность за умерших от голода и холода.
Эта ответственность лежит на немцах, французах, испанцах и финнах. Именно они держали город в блокаде и морили его население голодом. В то время как советское руководство делало все для того чтобы его спасти, кладя десятки тысяч жизней в операциях по прорыву блокады.
glavstakanovec пишет:
Летняя кампания по плану или по факту? Я о фактическом положении дел.
Я вам привел задачи Вермахта на летнюю компанию 1941 года и задал вопрос. Не надо вилять.
glavstakanovec пишет:
Ничего не скажу- не в курсе, но если есть возможность обойтись меньшими потерями в тот же срок, то почему нельзя подобную операцию провести, как под Новороссом?
А была такая возможность?
glavstakanovec пишет:
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?
Во-первых это бессовестное вранье.
"Благодаря подъему затонувших судов, перевозкам по суше и новому строительству на русской верфи в Николаеве появился немецкий флот в составе:
10 торпедных катеров,
23 тральщиков, 5 прерывателей минных заграждений,
6 подводных лодок,
3 минных заградителей,
8 охотников за подводными лодками,
13 военных транспортов,
около 200 самоходных барж, вооруженных артиллерией,
Во-вторых наш флот тоже был не супер, особенно в части ПВО.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Эта ответственность лежит на немцах, французах, испанцах и финнах. Именно они держали город в блокаде и морили его население голодом.
Совершенно верно. Операция так и называлась БЛОКАДА, цель была четко описана - физическое уничтожение населения. (Добавление)
Опер пишет:
Задачи летней компании Вермахта в соответствии с Директивой № 21 заключались в следующем:
1. Разгром РККА в междуречье Буга и Днепра
2. Захват Ленинграда
3. Захват Киева
4. Захват Москвы
5. Выход на линию Архангельск-Астрахань
Провалили как последние лохи. А ведь генералы Гитлера предупреждали ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
железнодорожник
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:43
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
"Страшные" итальянские ПЛ на Черном море: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
А ведь генералы Гитлера предупреждали
Это они в мемуарах такими умными стали, после того как по соплям наполучали от нас так сразу и поумнели.
железнодорожник
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:44
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Ещё более страшный итальянский подводник высовывается из рубки своей субмарины: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
"Страшные" итальянские ПЛ на Черном море:
Страшные - не страшные, а транспорт или боевой корабль утопить могли. Так что типа "смех" тут неуместен.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Это они в мемуарах такими умными стали, после того как по соплям наполучали от нас так сразу и поумнели.
Если мне не изменяет память там перед ВМВ толи перед Чехословакией то ли перед Польшей была ротация в ген штабе. Генералы тихо бунтовали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
