Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Отчасти согласен. Поэтому и не кидаюсь из крайности в крайность, чем сейчас грешат многие.
валить все в одну кучу или вешать все на одного то же не стоит. Думаю в этой истории ответственных несколько больше чем один Джугашвили.
Волкон пишет:
А при чём тут Сталин изм? То уже другой коленкор- троцкизм и бухаризм. Так и постите !
По большому счету они люди одной колоды. То что в ходе борьбы за власть, победила сторона условно говоря с имперским мышлением в лице Сталина - наверно хорошо. Но это выбор между плохим и очень плохим.
Волкон пишет:
Огласите вашу альтернативу,как называется то? Или вы не в состоянии левое от правого отличить?
В современном мире, любой экономически грамотный человек объяснит вам на пальцах, что есть 2 варианта развития - красный проект и либеральный. другого не придумано. Есть третий вариант куда мы катимся - примитивный неофеодализм с пещерным нацизмом во главе. Выбирайте.
В психологии такие коллизии называются выбор без выбора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 11 февраля 2013 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Думаю в этой истории ответственных несколько больше чем один Джугашвили.
Отсюда вывод: в Победе заслуга не только Сталина, но и миллионов других людей. Сталин, как и любой человек ошибался в принятии многих решений, в результате которых страна понесла огромные потери, но, в то же время, именно Сталин и Партия стали "организаторами", в результате деятельности которых СССР и победил. Вот примерно такое мое мнение.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
По большому счету они люди одной колоды. То что в ходе борьбы за власть, победила сторона условно говоря с имперским мышлением в лице Сталин а - наверно хорошо. Но это выбор между плохим и очень плохим.
Ну так огласите ваше представление о выборе между" хорошим и очень хорошим", я тоже хочу посмеяться.
STiv пишет:
В современном мире, любой экономически грамотный человек объяснит вам на пальцах, что есть 2 варианта развития - красный проект и либеральный. другого не придумано. Есть третий вариант куда мы катимся - примитивный неофеодализм с пещерным нацизмом во главе. Выбирайте.
А вот политграмотный человек поставит экономику на вторые роли.
Ибо формы экономики вторичны. Первична- религиозно-идеологическая мотивация элиты и "молчание" народа.
"Пещерный нацизм" ,да ещё и "феодальный" это конечно относится к Кавказу? И к либерализму, где меньшинство голубое и иудейское правит по феодальным законам,не так ли? Фашизм уже плотно обосновался на просторах нашего шарика.А вы его только ожидаете,разуйте глаза и уши. Геноцид белых идёт во всей своей красе. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Отсюда вывод: в Победе заслуга не только Сталин а, но и миллионов других людей. Сталин , как и любой человек ошибался в принятии многих решений, в результате которых страна понесла огромные потери
Какой он вам человек . Он - Культ- Личность-т.е. как минимум- Сверхчеловек! А в реале -Бог!
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
В современном мире, любой экономически грамотный человек объяснит вам на пальцах, что есть 2 варианта развития - красный проект и либеральный.
Не понимаю чем плох проект построения бесклассового соицально ориентированного общества, основанного на законах справедливости?
STiv
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
в Победе заслуга не только Сталин а, но и миллионов других людей. Сталин
А что кто то у народа его законную победу отбирает? Это скорее делают пендосы когда сказывают сказания о своем решающем участии и помощи. Примеры я вам приводил выше ( или ниже?)
glavstakanovec пишет:
как и любой человек ошибался в принятии многих решений, в результате которых страна понесла огромные потери, но, в то же время, именно Сталин и Партия стали "организаторами", в результате деятельности которых СССР и победил. Вот примерно такое мое мнение.
Дык я то и не спорю. Я с вами согласен. Я просто не понимаю позиции во всем виноват Сталин...
Волкон пишет:
Ну так огласите ваше представление о выборе между" хорошим и очень хорошим", я тоже хочу посмеяться.
Я давно смеюсь ( если заметили) над наивностью которая ищет готовых решений и виноватых.
Волкон пишет:
А вот политграмотный человек поставит экономику на вторые роли.
Политграмотный человек отдает себе отчет что мировая политика - это комплекс прежде всего экономических интересов, политика следствие, религия и литература в данный момент служат экономическим интересам. Это если кратко по линии ликбеза.
Волкон пишет:
"Пещерный нацизм" ,да ещё и "феодальный" это конечно относится к Кавказу?
Это относится к состоянию в которое падает Россия, причем смело как ранее шла к коммунизму , так ше смело идет в сторону деградации.
Опер пишет:
Не понимаю чем плох проект построения бесклассового соицально ориентированного общества, основанного на законах справедливости?
Он не плох. Я разве сказал, что плохо жить в обществе адекватных людей?
Вопрос совершенно иной КАК достичь данной цели. Пока эксперемент провален. Плоды ошибок пожинаем. Строго говоря обсуждая данный феномен делаем выводы и осознаем что было не так. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Он не плох. Я разве сказал, что плохо жить в обществе адекватных людей?
Ну вы же написали что не принимаете "красный проект". А приведенная мной фраза - определение коммунизма из Конституции СССР (без обид, просто многие не знают ).
STiv пишет:
Вопрос совершенно иной КАК достичь данной цели.
Как? Только воспитанием людей в соответствующем духе нестяжательства. И ни как иначе. А для этого должны быть мобилизованы все силы государства. По другому не получится.
STiv пишет:
Пока эксперемент провален.
Я бы сказал что его не дали закончить и свернули в принудительном порядке.
STiv пишет:
Плоды ошибок пожинаем. Строго говоря обсуждая данный феномен делаем выводы и осознаем что было не так.
На государственном уровне ни кто выводов не делает и ошибок не разбирает - только дерьмом мажут со всех сторон, не гнушаясь откровенной ложью и подтасовками. Во всяком случае ни одного нормального взвешенного общественного диалога по данному поводу я не слышал. Либо сванидзевская ложь, либо кургинянские истерики.
STiv
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
И к либерализму, где меньшинство голубое и иудейское
Голубые иудеи? Да...уж....
Волкон пишет:
Фашизм уже плотно обосновался на просторах нашего шарика
Он принимает новые формы, пока он не проявился, но думаю, что ждать не долго осталось. Почитайте работы монетаристов или к примеру Бжезинского ( прости господи если правильно воспроизвел оного) и его работу ( если правильно помню) "Технотронный концлагерь". Где с точки зрения современных либералов описывается будщее. Занимательное чтиво.
А главное перспективы.
Волкон пишет:
Геноцид белых идёт во всей своей красе.
Белые вымирают в собственоручно созданным ими самими мире, согласно созданной ими же теории Дарвина, где выживает сильнейший и нет места: сотрудничеству, любви, дружбе. Где есть только конкуренция, секс, выгода. Кстати нацизм и фашизм, созданы белыми на фоне кризиса ими же созданного капитализма, вернее как реакция на несовершенство общественных отношений. Если вас радует такая история - вперед это ваш выбор. (Добавление)
Опер пишет:
Ну вы же написали что не принимаете "красный проект"
Понял в чем проблема. Отвечу так я не принимаю большевизм в том виде которм он был,и с теми инструменами которыми он достигал свои цели. Я не люблю Сталина, хотя уважаю его за то, что он поднял руку на старых большевиков и при всех недостатках СССР выграл войну и стал великой страной.
При этом иметь безклассовое общество - замечательно. Вопрос как этого достичь? Повторить историю 20-ых? Россия еще одной революции не переживет.
У вас есть рецепт?
Опер пишет:
А приведенная мной фраза - определение коммунизма из Конституции СССР (без обид, просто многие не знают ).
Почему не знаю? Было дело коституцию СССР читал. Какие обиды.
Опер пишет:
Как? Только воспитанием людей в соответствующем духе нестяжательства. И ни как иначе. А для этого должны быть мобилизованы все силы государства. По другому не получится.
Стяжательство, как и комплекс власти - это психологическая или психиатрическая проблема личности. не все так просто.
Опер пишет:
Я бы сказал что его не дали закончить и свернули в принудительном порядке.
100% принудительная стирилизация с последующей асфексией.
Опер пишет:
Либо сванидзевская ложь, либо кургинянские истерики.
Пока петух не клюнул......что делать.....
Заклюют нацики, но кстати Вассерман поднял эту тему и что мне понравилось без истерик аргументированно поднимает вопрос. Уважуха ему за смелость и адекватность. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
У вас есть рецепт?
Только последовательное воспитание в духе нестяжательства всего общества, начиная с элиты.
STiv пишет:
Стяжательство, как и комплекс власти - это психологическая или психиатрическая проблема личности. не все так просто.
Ни кто и не пишет что это просто - наоборот, это чрезвычайно сложно и долго. Но наличие этих сложностей еще не означает что нужно отказаться от самого проекта. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
STiv пишет:
Заклюют нацики, но кстати Вассерман поднял эту тему и что мне понравилось без истерик аргументированно поднимает вопрос. Уважуха ему за смелость и адекватность.
Ссылочку не спободитесь скинуть, я бы почитал. При всех его чудачествах мужик-то не глупый.
Иммельман
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
glavstakanovec пишет:
именно Сталин и Партия стали "организаторами", в результате деятельности которых СССР и победил.
То есть тезис "победили вопреки Сталину" снимается?
Хотя по опыту общения предполагаю ответ "он и не ставился"
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
именно Сталин и Партия стали "организаторами", в результате деятельности которых СССР и победил.
Непонятно только почему слово организаторы в кавычки взято. Не иначе как вы думаете что народ самоорганизовался и свернул шею объединенной Европе. А Сталин вместе с коммунистами в это время под столом зубами щелкали от страха.
Народ даже банальную пьянку самостоятельно организовать не может, всегда нужен тот кто возглавит процесс.
STiv
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Только последовательное воспитание в духе нестяжательства всего общества, начиная с элиты.
Отвечаю:
1- Внуки и дети многих парийных работников ЦК КПСС живут в США ( Хрущевы, Джугашвили, Микояны и т.д.)
2- Как? Большевики решали вопрос радикально- к стенке. И? Что изменилось?
3- Боюсь у России нет исторического времени. Тут главное закрепление и передача в семье этих ценностей. А это надо не одно поколение.
Опер пишет:
Ни кто и не пишет что это просто - наоборот, это чрезвычайно сложно и долго. Но наличие этих сложностей еще не означает что нужно отказаться от самого проекта. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
ну я то думаю, что красный проект не закончен.....
Опер пишет:
Ссылочку не спободитесь скинуть, я бы почитал. При всех его чудачествах мужик-то не глупый.
http://tv.russia.ru/ Поищите его видео коменты. Есть интересные пассажы и о Сталине и о плановой экономике в поиске забейте Вассерман и он выдаст подборку. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Он - Культ- Личность-т.е. как минимум- Сверхчеловек! А в реале -Бог!
).
