ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
PILILA пишет:
Ну наших войск то в Югославии не было, как известно
Э, батенька, поучите "матчасть" - где была КА в Югославии, с кем воевала и кто воевал на стороне немцев там. А потом уж пишите свои пустопоржние бредни.
Rambo
Отправлено: 11 марта 2016 — 07:38
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
БЧраз пишет:
Э, батенька, поучите "матчасть" - где была КА в Югославии, с кем воевала и кто воевал на стороне немцев там. А потом уж пишите свои пустопоржние бредни.
Ну, тут вы зря наехали. Это был изощренный стёб, о чем говорит смайлик в конце предложения. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 11 марта 2016 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
БЧраз пишет:
Чисто для "прикола":
Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.41 по 2.09.45.
Немцы: 2 389560
Японцы: 639635
Венгры: 513767
Румыны: 187370
Австрийцы: 156682
Чехословаки: 69977
Поляки: 60280
Итальянцы: 48957
Французы: 23136
Югославы: 21822
Китайцы: 12928
Евреи: 10173
Корейцы: 7785
Голландцы: 4729
Монголы: 3608
Финны: 2377
Бельгийцы: 2010
Люксембуржцы: 1652
Датчане: 457
Испанцы: 452
Цыгане: 383
Норвежцы: 101
Шведы: 72.
Каждой "титульной" европейской нации, входящей в НАТО следует заучить "свои" цифры как "Отче наш" и всегда помнить!
Все намного интересней:
по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были.
Основная масса военнопленных противника (3777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора направлена в тыловые лагеря НКВД СССР, в их числе около 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран.
Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198). Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений, не достигнув тыловых лагерей.
Так что в этих расчетах не учтены 671000 человек. Причем большая часть судя по всему это поляки и чехи. (Добавление)
БЧраз пишет:
Интересно так же откуда "наковыряли" столько французов ( аж 23136 человек!), ведь на "Восточном фронте" воевала одна единственная более или менее "французская" часть - это дивизия СС "Шарлемань", правда "предтечей" ее были и 638-ой "французский" пехотный полк ( который, как ни странно воевал именно на Бородинском поле) и 33-ая гренадерская бригада СС. Но ведь не полным же составом сдались в плен эти все три "французских" формирования?
В Третий Рейх были включены территории Эльзаса и Лотарингии, от туда в общем для Германии порядке было призвано до 200-250 тысяч человек, которые в плену называли себя французами. Потом призывали всех французов-полукровок. Есть даже мемуары Ги Сайера, который попал в элитную дивизию Вермахта "Великая Германия", так даже в элитной дивизии был интернационал.
БЧраз пишет:
С "югославами" тоже не очень ясно: ладно воевали добровольцы-хорваты ( даже летные части из хорватов в "Люффе" были), но ведь не столько же ( 21822 человек!)?
1) Части РККА ведь воевали и на территории Югославии, так что встречались и с усташами, и с четниками.
2) Были дивизии СС укомплектованные боснийцами и албанцами.
3) Словенцев призывали в Вермахт ( часть территории вошло в состав Рейха)
4) Хиви были не только советские, наши 50%, остальные это поляки, чехи, югославы, французы и т.п. (Добавление)
Крэнг пишет:
Но НАТО во много раз больше России. И если открыто воевать они и не горазды, до подавить нас экономически в рамках гибридной войны - это очень даже. И у них это даже получается. А высокие слова про Родину. В свете нынешней ситуации - они очень сильно потеряли актуальность увы.
Согласен. Хотя европейские армии НАТО стараниями леваков-толерастов превратились в хлам, кроме Британской и Польской армий.
Но все сложнее: а за что англичане и французы воевали в Крымской войне? Им были так дороги турки? Так ведь воевали и успешно. А ПМВ и ВМВ - англичане и янки тоже формально воевали, что бы защитить Европу.
Ну а главная проблема ВС США сами по себе сильнее нас и намного.
fan1945
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
egor пишет:
Ахиллесова пята НАТО - чехи не понимают, почему они должны воевать за Турцию, немцы не понимают, почему они должны воевать за Америку, французы не понимают, почему они должны воевать за Прибалтику...
А вот русские прекрасно понимают, за что они будут воевать - за Родину!
Ну, если , то страны НАТО участвуют в операциях, где просматривается "интерес" их
лидеров... Ежели нет, то они и открещиваются от участия.... даже вопреки решению Совета Безопасности ООН... Русские-то, всегда за Родину! И во Вьетнаме. И "всяких сомали". Кое-кому "посчастливилось"
и в Египте, и Сирии (разные "НЕСКОЛЬКОдневные" войнушки). Главное - прекрасно понимать ЭТО...!!
Кстати! Не силен в ПОЛИТИКЕ. Может уточните с кем НАТО воюет? Что-то единым фронтом НАТО нигде
не отметилось? В основном на "подпевках да подтанцовках" у США. Но те так ли, иначе ли, но
обычно используют санкцию ООН...
Я тут среди своих собеседников с удивлением узнал, что они не различают понятия и значения НАТО,
ЕС, ВТО...
БЧраз
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Михаил1 пишет:
Есть даже мемуары Ги Сайера, который попал в элитную дивизию Вермахта "Великая Германия", так даже в элитной дивизии был интернационал.
Надо понимать суть принципов формирования войск СС: так как по закону лица не имевшие гражданства Третьего Рейха не могли служить в Вермахте, то таких иностранцев-добровольцев направляли для службы в войска СС. Вообщем "аналог" французского Иностранного легиона ( по принципу комплектования, есно).
Михаил1 пишет:
Части РККА ведь воевали и на территории Югославии, так что встречались и с усташами, и с четниками.
Стоп-стоп! Не надо ставить усташей и четников "на одну доску": первые были настоящие, мля, фошисты-нацисты ( даже Гитлер делал им "замечания": нельзя же так по-варварски расправляться с врагами ( ножиками по горлу), надо более "культурно"), вторые были "партизанами", но в отличии от партизан-коммунистов, четники были монархистами. Правда четники воевали и с немцами ( не очень активно) и с партизанами-коммунистами ( более активно).
Вы забыли упомянуть, что в Югославии было пленено большое количество казаков-"красновцев" и "власовцев", которые там занимались антипартизанской войной. Так что органам СМЕРШ в частях КА в Югославии было чем заняться.
Михаил1 пишет:
Были дивизии СС укомплектованные боснийцами и албанцами.
Т.н. "мусульманский легион", но он был достаточно малочислен и использовался г.о. для спецопераций и антипартизанской войны.
Михаил1 пишет:
Словенцев призывали в Вермахт ( часть территории вошло в состав Рейха)
Словения страна маленькая по населению и площади, к тому-же сами пишете, что "часть".
Михаил1 пишет:
Ну а главная проблема ВС США сами по себе сильнее нас и намного.
Что значит "сильнее"?
Если по "ядренбатонам", то у нас паритет.
Если по обычным вооружениям, то я не могу себе представить ситуацию чтобы Россия и США могли вести между собой войну только с применением обычных вооружений.
Остается "демонстрация силы" в третьих странах ( как в Сирии н.п.), но ведь Штаты там "по очкам" явно проигрывают нам?
Михаил1
Отправлено: 11 марта 2016 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Ну, если Подмигивание , то страны НАТО участвуют в операциях, где просматривается "интерес" их
лидеров... Ежели нет, то они и открещиваются от участия.... даже вопреки решению Совета Безопасности ООН...
Не понял Русские-то, всегда за Родину! И во Вьетнаме. И "всяких сомали". Кое-кому "посчастливилось"
и в Египте, и Сирии (разные "НЕСКОЛЬКОдневные" войнушки). Главное - прекрасно понимать ЭТО...!!
Кстати! Не силен в ПОЛИТИКЕ. Может уточните с кем НАТО воюет? Что-то единым фронтом НАТО нигде
не отметилось? В основном на "подпевках да подтанцовках" у США. Но те так ли, иначе ли, но
обычно используют санкцию ООН...
Я тут среди своих собеседников с удивлением узнал, что они не различают понятия и значения НАТО,
ЕС, ВТО... Закатив глазки
Ну пропаганда везде работает и у нас, и у них. А Россия вообще страна крайностей: то нас демонизируют за ПАКТ, хотя например аналогичные договора заключали все, да Ялта разве не раздел Европы?, то наоборот Россия вся такая белая и пушистая, и на нее все зачем то нападают. А истина в том, что мы как великая держава имеем свои интересы и иногда из-за них воюем. Насколько интересы элиты совпадают с интересами народа? Когда как.
За этот пост сказали спасибо: v999a
fan1945
Отправлено: 11 марта 2016 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Михаил1 пишет:
Есть даже мемуары Ги Сайера, который попал в элитную дивизию Вермахта "Великая Германия", так даже в элитной дивизии был интернационал.
Надо понимать суть принципов формирования войск СС: так как по закону лица не имевшие гражданства Третьего Рейха не могли служить в Вермахте, то таких иностранцев-добровольцев направляли для службы в войска СС. Вообщем "аналог" французского Иностранного легиона ( по принципу комплектования, есно).
Вы слегка ошиблись. "Великая Германия" была не SS, а вермахт (хотя о-очень многие её учитывают
как SS. Широко известная дивизия с собственным именем. Таких сосздали в вермахте еще несколько
уже после 1943...."Фельдхернхалле", "Бранденбург","Курмарк".....Кстате также встречал, что к SS причислили и дивизию "Герман Геринг".
Ги Сайер был полукровка (отец-немец), поэтому его взяли в вермахт добровольцем (почему-то. Т.к
городишко откуда родом хоть на границе, но во Франции..
Михаил1
Отправлено: 11 марта 2016 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
БЧраз пишет:
адо понимать суть принципов формирования войск СС: так как по закону лица не имевшие гражданства Третьего Рейха не могли служить в Вермахте, то таких иностранцев-добровольцев направляли для службы в войска СС. Вообщем "аналог" французского Иностранного легиона ( по принципу комплектования, есно).
Великая Германия - это Вермахт а не СС. Что-то вроде нашей Таманской дивизии. Судя по всему немцы не слишком формальностями утруждались, все кто был в пределах рейха, призывались в Вермахт.
БЧраз пишет:
Стоп-стоп! Не надо ставить усташей и четников "на одну доску": первые были настоящие, мля, фошисты-нацисты ( даже Гитлер делал им "замечания": нельзя же так по-варварски расправляться с врагами ( ножиками по горлу), надо более "культурно", вторые были "партизанами", но в отличии от партизан-коммунистов, четники были монархистами. Правда четники воевали и с немцами ( не очень активно) и с партизанами-коммунистами ( более активно).
Вы забыли упомянуть, что в Югославии было пленено большое количество казаков-"красновцев" и "власовцев", которые там занимались антипартизанской войной. Так что органам СМЕРШ в частях КА в Югославии было чем заняться.
Я и не ставлю. Но судя по всему четники тоже попадали в плен РККА. (Добавление)
БЧраз пишет:
Т.н. "мусульманский легион", но он был достаточно малочислен и использовался г.о. для спецопераций и антипартизанской войны.
Мусульманский легион - это Вермахт-42. А я пишу о дивизиях СС "Скандербег" и "Хадшар". Была еще хорватская дивизия СС "Кама", а в дивизии СС "Карстъегер" служили словенцы и итальянцы.
БЧраз пишет:
Словения страна маленькая по населению и площади, к тому-же сами пишете, что "часть".
775 тысяч жителей перешли в состав Рейха. Призвали 10% (Добавление)
БЧраз пишет:
Что значит "сильнее"?
Если по "ядренбатонам", то у нас паритет.
Если по обычным вооружениям, то я не могу себе представить ситуацию чтобы Россия и США могли вести между собой войну только с применением обычных вооружений.
Остается "демонстрация силы" в третьих странах ( как в Сирии н.п.), но ведь Штаты там "по очкам" явно проигрывают нам?
1)По стратегическим да, но есть еще тактическое оружие, которое мы против территории США применить не можем (кроме Аляски), а они могут.
2) Наши СЯС более уязвимы чем американские.
3)А локальный конфликт, а-ля Корея. Сравним флоты и авиации 2-х стран?
4) А в чем янки нам проигрывают??? Они добились хаотизации Ближнего Востока, Сирия разгромлена и де-факто развалена, как и Ирак. Кто у нас союзники в мире? Потом есть небольшая разница: янки открыто применяют силу по всему миру, а мы только у своих границ и то, чаще тайно "настамнет".
fan1945
Отправлено: 11 марта 2016 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
А истина в том, что мы как великая держава имеем свои интересы и иногда из-за них воюем. Насколько интересы элиты совпадают с интересами народа? Когда как.
ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ -БЫЛИ! И никак от этой "великодержавности" не ЖЕЛАЕМ отвыкнуть. " По Сеньке
шапку примерять".
ПОЧТИ В ДВАДЦАТЬ раз военный бюджет США выше. 1-1,5% доля РФ в мировом ВВП (похоже уже штаны
начинаем снимать ради военного бюджета. Ладно на шорты останется. Или хоть на "семейные трусы".
Я не перестаю удивляться благоглупостям, которые "вещают иные" на Форуме. Провокация или
полное непонимание значения экономики на военные вопросы!!?
Напомню яростным патриотам, что в России мозги "прочищались" после крепкой трёпки российсой
армии....Крымская, Русско-Японская, Первая мировая и даже Великая Отечественная...
Михаил1
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ -БЫЛИ! И никак от этой "великодержавности" не ЖЕЛАЕМ отвыкнуть. " По Сеньке
шапку примерять".
Нужно различать понятия Великая Держава и Сверхдержава. Мы Великая держава, а вот Сверхдержавами являются только США и Китай.
fan1945 пишет:
ПОЧТИ В ДВАДЦАТЬ раз военный бюджет США выше. 1-1,5% доля РФ в мировом ВВП (похоже уже штаны
начинаем снимать ради военного бюджета. Ладно на шорты останется. Или хоть на "семейные трусы"Подмигивание.
Я не перестаю удивляться благоглупостям, которые "вещают иные" на Форуме. Провокация или
полное непонимание значения экономики на военные вопросы!!?
Если по ППС то соотношение 1 к 6.
fan1945 пишет:
Напомню яростным патриотам, что в России мозги "прочищались" после крепкой трёпки российсой
армии....Крымская, Русско-Японская, Первая мировая и даже Великая Отечественная...
А вот про это я постоянно сам пишу. Мне жутко надоели постоянные крики о непобедимости России. Во-первых, Россию иногда таки били. Во-вторых, я различаю Россию-СССР и РФию. Это мягко говоря разные потенциалы, территории. Точно так же одно Британская империя, другое нынешняя Великобритания.
Крэнг
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ -БЫЛИ!
И есть. Пока мы 1/6 часть суши - мы ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА. И нас будут страстно желать расчленить и уничтожить. По этому мы не можем занимать 2-го, 3-го, 5-го места в мире по силе. Только 1-е. Ибо даже 2-й - это тот кто слабее 1-го. А слабые в таком положении просто погибают. Ваших мозгов понять эту простую истину явно не хватает. Или вы просто вещаете тут по заказу врагов России.
fan1945 пишет:
ПОЧТИ В ДВАДЦАТЬ раз военный бюджет США выше.
И что? Асимметричными методами парирования это преимущество сводиться на нет, с учетом того что у них мозгов в 20 раз меньше, чем у нас.
fan1945 пишет:
(похоже уже штаны
начинаем снимать ради военного бюджета.
А что делать? Сдохнуть? Вы нам этого желаете да?
fan1945 пишет:
Напомню яростным патриотам, что в России мозги "прочищались"
"Прочищались" как это?
fan1945 пишет:
после крепкой трёпки российсой
армии....Крымская, Русско-Японская, Первая мировая и
Тут так это нормально. Гнилой режим Царской России. Что вы хотели?
fan1945 пишет:
даже Великая Отечественная...
А это то тут каким боком? В Великой Отечественной немцы что ли победили? Или может американцы? Нет - ваша предательская философия тут не пройдет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, то страны НАТО участвуют в операциях, где просматривается "интерес" их
Русские-то, всегда за Родину! И во Вьетнаме. И "всяких сомали". Кое-кому "посчастливилось"
