Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июня 2017 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Тайгер получил много попаданий, но боеспособности не потерял.
А Худ- 2-3 и погиб, значит, он хуже?))) Возвращаемся к вопросу локализации. Кстати, Тайгер не взорвался за малым из-за пожара у погребов боезапаса.
 Михаил1 пишет:
Схема - ромб. 4 башни главного калибра, 4 среднего. У Цесаревича 2 ГК и 6 СК.
И что? СК в башнях к тому времени- почти исклюительно французская схема. Плюс не забывайте о характерном борте и бронировании.
 Михаил1 пишет:
Не возмутились минированием Владика, проглотят и минирование портов рядом с базами.
Сколько англичан подорвались у Владика и какие силы русских могли реально противостоять японским минзагам на момент минирования?
 Михаил1 пишет:
За Эмденом охотились флоты нескольких стран
Посчитайте количество квадратных миль на один корабль-охотник с береговыми постами наблюдения и переведите это соотношение на ТВД РЯВ. Уверен, японцев будет больше в разы.
 Михаил1 пишет:
Вы не учитываете и то, что у патрулей, нейтралов и т.п. нет ПНВ, РЛС.
А зачем? Нейтрал опознает наш крейсер, когда будет им остановлен, доложит японцам о захвате, когда придет в какую-нибудь Нагасаку, если он без контрабанды, конечно.Да и днем визуально опознать Громобоя, к примеру, вполне возможно, растрезвонив тут же по телеграфу на всю округу.
 Михаил1 пишет:
Конный патруль определит ночью, что за корабли? Это обычные трампы идут или ВОК?
А днем наши корабли куда денутся? За сутки Японию не обойти.
 Михаил1 пишет:
Были попытки в Порт-Артуре.
Это о той, где Варяг, емнип, связывался с П-А из Чемульпо? Что-то больше похоже на легенду, если учесть, что таких упоминаний полторы штуки и ни одного в боевых условиях.
 Михаил1 пишет:
Война. Нельзя передавать суда воюющей стороне, если ты нейтрален.
Можно, ибо союз 1902г.
Ст. 2. В случае, если Великобритания или Япония, в защиту своих обоюдных интересов, как то выше указано, будет вовлечена в войну с другой державой, то другая договаривающаяся сторона будет соблюдать строгий нейтралитет и постарается воспрепятствовать другим державам присоединиться к враждебным действиям против ее союзницы.

Ст. 3. Если при вышесказанных обстоятельствах какая-либо другая держава или державы присоединятся к враждебным действиям против таковой, союзницы, то другая договаривающаяся сторона придет к ней на помощь и будет вести войну сообща и заключит мир во взаимном с нею согласии.

Т.о. Англия могла оказывать любую помощь Японии, вплоть до объявления войны России. Кстати, камень в огород англофобам: доля английской контрабанды в русские порты, перехваченная японцами достигала трети, так что особо и непонятно, кому Англия в той войне больше помогала.
 Михаил1 пишет:
Но не будем сравнивать японского солдата (как показал опыт одного из лучших в мире) с колониальным индийским сипаем.
Японские солдаты в 1905г- тоже далеко не сплошь гвардейцы, да и надо постараться при перевесе(пусть и небольшом) в живой силе, орудиях и на укрепленных позициях так продуть в обороне. Кроме того, как сказал один умный дядька, для войны нужны три вещи))). И у Англии их намного больше, чем у РИ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.

Неоценённый проект адмирала Дёница
Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.

Когда в действительности вступил в должность командующий 20 А Власов?

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2017 — 18:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
А Худ- 2-3 и погиб, значит, он хуже?))) Возвращаемся к вопросу локализации. Кстати, Тайгер не взорвался за малым из-за пожара у погребов боезапаса.


Худу не повезло. Судя по всему его погубил бракованный немецкий 380мм снаряд, на котором не сработал взрыватель. Из-за этого раскаленная болванка попала в погреб. Не было бы брака, снаряд не пробил броню.

Вы с Лайоном не спутали? Там был сильный пожар.
А вот что с Тайгером: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_HMS_Tiger_(1913)

 glavstakanovec пишет:
И что? СК в башнях к тому времени- почти исклюительно французская схема. Плюс не забывайте о характерном борте и бронировании.


Корпус да. С французского аналога взяли. Но состав вооружения скорее повторение "Севастополя".

 glavstakanovec пишет:
Сколько англичан подорвались у Владика и какие силы русских могли реально противостоять японским минзагам на момент минирования?


На минах подорвался немец и один из БКР. По логике только миноносцы могли патрулировать. Кстати чудо, что японцы не послали эсминцы, чтобы добить Богатыря.

 glavstakanovec пишет:
Посчитайте количество квадратных миль на один корабль-охотник с береговыми постами наблюдения и переведите это соотношение на ТВД РЯВ. Уверен, японцев будет больше в разы.


Чего будет больше? Старых винтовых корветов, БКР 70-х годов? ВСКР? Опасен только Камимура с Асамоидами.

 glavstakanovec пишет:
А зачем? Нейтрал опознает наш крейсер, когда будет им остановлен, доложит японцам о захвате, когда придет в какую-нибудь Нагасаку, если он без контрабанды, конечно.Да и днем визуально опознать Громобоя, к примеру, вполне возможно, растрезвонив тут же по телеграфу на всю округу. А днем наши корабли куда денутся? За сутки Японию не обойти.


Задержанного нейтрала можно попридержать пару дней. Днем близко к берегам не подходить. За сутки эскадра проходит 240 миль.

 glavstakanovec пишет:
Это о той, где Варяг, емнип, связывался с П-А из Чемульпо? Что-то больше похоже на легенду, если учесть, что таких упоминаний полторы штуки и ни одного в боевых условиях.


В русско-японскую войну впервые была предпринята успешная попытка радиоэлектронной борьбы. Японцы вели с кораблей артиллерийский обстрел по гавани Порт-Артура и находящимся там кораблям с помощью корректировщиков, находясь вне досягаемости русских батарей. Контр-адмирал Павел Ухтомский приказал радистам броненосца «Победа», а также радистам береговой станции на Золотой горе заглушить японские передачи.

Радио того времени только-только делало первые шаги и устроено было крайне примитивно. На тот момент в ходу были так называемые «искровые» передатчики — неточные и, для компенсации этого, высокомощные. Искровый передатчик выдавал сильный широкополосный сигнал, в результате чего одновременная работа близко расположенных радиостанций была невозможна — они глушили друг друга.

Сами японцы признавались впоследствии: «Так как сношение по беспроволочному телеграфу с нашими наблюдающими судами прерывалось неприятелем — находившейся на зюйд-остовом от входа берегу наблюдательной станцией, то трудно было корректировать стрельбу, и снаряды попадали недостаточно метко».


 glavstakanovec пишет:
Японские солдаты в 1905г- тоже далеко не сплошь гвардейцы, да и надо постараться при перевесе(пусть и небольшом) в живой силе, орудиях и на укрепленных позициях так продуть в обороне. Кроме того, как сказал один умный дядька, для войны нужны три вещи))). И у Англии их намного больше, чем у РИ.


Ну факт, что 270 тысяч наступающих японцев победили 280 тысяч оборонявшихся русских... Насчет Англии, вспомним англо-бурскую войну. Какая разница потенциалов?!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июня 2017 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Не было бы брака, снаряд не пробил броню.
Вооот, значит, дело все-таки не в количестве снарядов))).
 Михаил1 пишет:
Вы с Лайоном не спутали?
Нет, смотрел по Пузыревскому. Речь о снаряде №4. http://ship.bsu.by/download/book/6237.pdf стр.12
 Михаил1 пишет:
Но состав вооружения скорее повторение "Севастополя".
Состав вооружения- стандарт ЭБР того времени. От башен к тому времени почти все отказались, в т.ч. и в РИФе.
 Михаил1 пишет:
На минах подорвался немец и один из БКР.
Немцам, как писал выше, смысла шуметь не было.
 Михаил1 пишет:
По логике только миноносцы могли патрулировать.
Которых мог разогнать один крейсер. Истребитель, емнип, во Владике был только один, т.е. японцы ставили мины почти в полигонных условиях.
 Михаил1 пишет:
Опасен только Камимура с Асамоидами.
В бою. При обнаружении опасна любая джонка, которая осталась незамеченной, любой нейтрал и любое корыто с телеграфом.
 Михаил1 пишет:
Задержанного нейтрала можно попридержать пару дней.
На каком основании?
 Михаил1 пишет:
Днем близко к берегам не подходить.
Это не отменяет риска встреч с нейтралом или ВсКр с телеграфом.
 Михаил1 пишет:
Сами японцы признавались впоследствии
А источник можно?
 Михаил1 пишет:
Какая разница потенциалов?!
Во-1, опыт этой войны англичане и могли применить против РИ, во-2, война с партизанами и война против регулярных войск- две большие разницы, в-3, англичанам можно и не делать упор на БД, проще просто задавить Россию в финансовом плане. Насколько помню, добывающая промышленность в РИ развивалась на английские деньги.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 09:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Вооот, значит, дело все-таки не в количестве снарядов))).


Тут был золотой снаряд. А Бисмарк погубила -золотая торпеда, которая вывела его рули. Но без них, и Худ, и Бисмарк вряд ли бы погибли.

 glavstakanovec пишет:
Состав вооружения- стандарт ЭБР того времени. От башен к тому времени почти все отказались, в т.ч. и в РИФе.


Не совсем так. Это стандарт Британии и РИФ. У Франции, США и Германии все по другому. Башнями увлекались еще янки. Они даже делали сдвоенные башни! На 305мм ставили 203 мм.

 glavstakanovec пишет:
Немцам, как писал выше, смысла шуметь не было.


Думаю, что и остальные бы не сильно шумели. Воевать с Россией из-за Японии особенно желающих не было.
 glavstakanovec пишет:
Которых мог разогнать один крейсер. Истребитель, емнип, во Владике был только один, т.е. японцы ставили мины почти в полигонных условиях.


Истребителей вроде не было вообще, одни № миноносцы. Но крейсер сильно рисковал. Только собачки и может быть Цусима-Отова гарантированно отрывались от БКР. В общем посадка на камни Богатыря нам сильно повредила.

 glavstakanovec пишет:
А источник можно?


https://defendingrussia.ru/a/8_f...skoj_vojne-5085/

Это же читал в ТиВ.

 glavstakanovec пишет:
На каком основании?


Подозрение в работорговле или контрабанде.

 glavstakanovec пишет:
Во-1, опыт этой войны англичане и могли применить против РИ, во-2, война с партизанами и война против регулярных войск- две большие разницы, в-3, англичанам можно и не делать упор на БД, проще просто задавить Россию в финансовом плане. Насколько помню, добывающая промышленность в РИ развивалась на английские деньги.


Английские капиталы пришли в РФ после РЯВ (это кредиты). Что касается обрабатывающей промышленности, то разве из-за разрыва отношений, шахты бы закрылись? Оборудование, кстати лучшего качества, можно было приобрести в Германии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Тут был золотой снаряд.
А я о чем?
 Михаил1 пишет:
Это стандарт Британии и РИФ.
Это стандарт всех(1-6 стволов ГК и десяток-полтора СК), есть вариации или эксперименты.
 Михаил1 пишет:
Думаю, что и остальные бы не сильно шумели.
А я о чем?
 Михаил1 пишет:
Это же читал в ТиВ.
Ну, это не источник, хотелось бы увидеть именно ссылку на документы того времени, а не на статью из журнала. Опять же, в статье речь идет и о действиях РЭБ в т.ч. с берега, где оборудование должно быть мощнее. Повторюсь, в документах ТОГО времени ничего эффективного с нашей стороны не встречал.
 Михаил1 пишет:
Подозрение в работорговле или контрабанде.
Это я понял, а на каком основании? Где вещдоки, говоря современным языком?
 Михаил1 пишет:
Английские капиталы пришли в РФ после РЯВ
Английские капиталы пришли в Россию при Иване 4м, а в промышленность- с кон.19в.
 Михаил1 пишет:
Что касается обрабатывающей промышленности, то разве из-за разрыва отношений, шахты бы закрылись?
Нет, но зачахли бы- точно.
 Михаил1 пишет:
Оборудование, кстати лучшего качества, можно было приобрести в Германии.
Можно, но сколько бы времени заняла бы волокита с закупкой, оформлением, установкой и освоением? Плюс неустойки англичанам. Напомнить судьбу АЗЛК и Рено?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Это стандарт всех(1-6 стволов ГК и десяток-полтора СК), есть вариации или эксперименты.


Стандарт это четко: 4 орудия 305мм ( у немцев 280 мм) и 10-16 138-172 мм орудий. Все что отличалось от этого уже не стандарт. Задал стандарт "Мажестик", под этот стандарт и стали строиться остальные корабли.

 glavstakanovec пишет:
Ну, это не источник, хотелось бы увидеть именно ссылку на документы того времени, а не на статью из журнала. Опять же, в статье речь идет и о действиях РЭБ в т.ч. с берега, где оборудование должно быть мощнее. Повторюсь, в документах ТОГО времени ничего эффективного с нашей стороны не встречал.


Ну эта тема постоянно присутствует в современных альтернативах. В принципе не сложно было ставить помехи примитивным радио телеграфам начала века, противник начинает передавать сообщение, вы одновременно выдаете в эфир разную абракадабру, в результате получатель имеет набор слов и букв, вместо осмысленного текста.

 glavstakanovec пишет:
Это я понял, а на каком основании? Где вещдоки, говоря современным языком?


А не требовались вещдоки. Британцы так поступали постоянно в 19 веке, задерживая подозрительные суда на несколько суток. Типа большой обыск производят.

 glavstakanovec пишет:
Английские капиталы пришли в Россию при Иване 4м, а в промышленность- с кон.19в.


Ну какие там капиталы? Купцы из нищей Англии. Но я имел ввиду займы. Мы начали брать в долг где-то в 1907 году.

 glavstakanovec пишет:
Можно, но сколько бы времени заняла бы волокита с закупкой, оформлением, установкой и освоением? Плюс неустойки англичанам. Напомнить судьбу АЗЛК и Рено?


Хочешь жить, умей вертеться. Какая неустойка в условиях войны? А если мир, то и гнать англичан не стоит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 13:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Стандарт это четко:
И где же это "четко" было прописано?)))
 Михаил1 пишет:
4 орудия 305мм
т.е. Алабама и
 Михаил1 пишет:
10-16 138-172 мм орудий
Вирджиния- не стандарт?
 Михаил1 пишет:
Ну эта тема постоянно присутствует в современных альтернативах.
В альтернативах много чего присутствует, но, пардон,нужны реальные исходные, а не послевоенная пропаганда, не подтвержденная обеими сторонами.
 Михаил1 пишет:
Британцы так поступали постоянно в 19 веке,
Так поступали не только Британцы, но в 1899г. многое поменялось из-за конвенции. Да и не забываем правило: Quod licet bovi, non licet Iovi.
 Михаил1 пишет:
Мы начали брать в долг где-то в 1907 году.
Раньше. Посмотрите Денисов. Гос.займы РИ. Кроме того, Вы просто предлагаете взять, и обрубить без последствий для себя отношения со вторым по значимости торговым партнером. А мне что-то подсказывает, что убытки в этом случае превысят в разЫ сомнительное удовольствие потопить десяток транспортов с контрабандой, даже если дело не дойдет до войны. А оно дойдет, если после гибели рыбацкой шаланды с парой моряков страны были уже на грани.
 Михаил1 пишет:
А если мир, то и гнать англичан не стоит.
Так Вы же их своими действиями к этому и подталкиваете))). И не только англичан, но и остальные страны мира, даже дружественные. Не думаю, что французы будут впредь помогать обходить правило 24х часов кораблям страны, открыто нарушающей международные соглашения и ставящей своими действиями угрозу ее (Франции) судоходству и жизни граждан.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 17:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
И где же это "четко" было прописано?)))



Это 9 ЭБР "Мажестик", 6 ЭБР "Канопус", 8 ЭБР "Формидейбл", 6 ЭБР " Дункан", 3 ЭБР "Полтава", "Цесаревич", " Ретвизан", 5 ЭБР "Слава", "3 Святителя", "Потемкин". У французов это 3 ЭБР "Шарлемань", "Иена", "Суфферен".

 glavstakanovec пишет:
т.е. Алабама и
Алабама 330мм орудий и 127мм СК. Виргиния это скорее полудредоноут 8-203, 12-152 СК.

 glavstakanovec пишет:
Раньше. Посмотрите Денисов. Гос.займы РИ. Кроме того, Вы просто предлагаете взять, и обрубить без последствий для себя отношения со вторым по значимости торговым партнером. А мне что-то подсказывает, что убытки в этом случае превысят в разЫ сомнительное удовольствие потопить десяток транспортов с контрабандой, даже если дело не дойдет до войны. А оно дойдет, если после гибели рыбацкой шаланды с парой моряков страны были уже на грани.


Шаланду потопили в нейтральных водах Северного моря. А мы будем ставить мины в ответ на японские минные постановки в наших водах и рядом с базами, правда допуская нужные ошибки в навигации.

Не пойдут они на войну. А пойдут - потеряют Индию.

 glavstakanovec пишет:
Так Вы же их своими действиями к этому и подталкиваете))). И не только англичан, но и остальные страны мира, даже дружественные. Не думаю, что французы будут впредь помогать обходить правило 24х часов кораблям страны, открыто нарушающей международные соглашения и ставящей своими действиями угрозу ее (Франции) судоходству и жизни граждан.


Т.е. японцы не нарушают, минируя подходы к Владику и Дальнему, а мы делая то же - нарушаем? Двойные стандарты.

Но в целом мне интересней поймать на миннах камимуру в феврале 1904 года, устроить ему бойню почище 2 мая. Если это получится - шансы на победу растут. 2-3 потопленных БКР меняют ход войны.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Это 9 ЭБР "Мажестик"
Верно, только это еще и Пересветы, и Асамы, и БрБО, т.к. по английской терминологии все это Battleship, и нигде не прописаны какие-либо конкретные стандарты по кол-ву и калибру вооружения. Только назначение корабля по тактике боя иразмещению вооружения.
 Михаил1 пишет:
Шаланду потопили в нейтральных водах Северного моря.
Какая разница, Вы предлагаете топить всех подряд в водах враждебного государства, но с нарушением норм международного права. Т.е. с тем же успехом можно войти в японские воды и раскатать из ГК все, что шевелится без оглядки на флаги. Топи их всех, но на 40 лет раньше.
 Михаил1 пишет:
Не пойдут они на войну.
Повторюсь, это знаем мы, но в 1904м угроза войны с Англией была вполне реальной. Как и несколько позже немецкий десант под Петроградом, западные шпионы в каждой сапожной мастерской, вредители в каждом общественном сортире и пр.
 Михаил1 пишет:
Т.е. японцы не нарушают, минируя подходы к Владику и Дальнему, а мы делая то же - нарушаем? Двойные стандарты.
Нет. Японцы заранее объявили эти воды зоной боевых действий, предупредили о минировании. Вы предлагаете делать это тайком. А явно не получится (впрочем и тайно тоже)- перехватят и утопят.
Михаил1 у нас разговор пошел по второму-третьему кругу. Изложу свое мнение, которое раньше на одной из веток этого форума озвучивал.
1. Что-то глобально поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ. Либо, как вариант, нужна целая команда единомышленников, причем даже не военных, а, скорее, в полиции и финансовых кругах. Ибо деньги и борьба с казнокрадством порой важнее, чем целая эскадра.
2. Послезнание далеко не обязательно, иногда даже вредно. Поясню: хотим довооружить какой-нибудь Рюрик новыми 8" орудиями, "да побольше"; добронировать Пересветы; модернизировать КМУ Полтав и т.п. Промышленность просто не в состоянии выполнить все эти заказы за несколько месяцев. Нужны годы, деньги и люди, плюс бумажная волокита. Вполне можно обойтись тем, что есть в наличии, и тут пункты:
3. Вирениусу бросать миноносцы и идти во Владивосток. Туда же отправить Пересветы и 6000ки из Артура. Аврора полезнее в Артуре, будет выполнять функции канонерки с Палладой и Дианой, ну и защищать корабли линии от миноносцев. Варяг можно заменить Алмазом. Прибытие Вирениуса на ДВ подгадать к концу 1903г. Пара месяцев для всех экипажей (не только Вирениуса)- на ремонт, чистку, отдых учения и т.п.
4. ВОК делится на 3 подотряда: Пересветы для действий у западного побережья Японии, Рюрики- у восточного, Аскольд, Богатырь и Варяг- ситуативно. Объединенно эти отряды могут дать отпор даже усиленному Камимуре и/или отвлекать Того от проведения операций под П-А в полном составе. Ну, и крейсерские операции, само собой.
5. Порт-артурская эскадра ослабеет на два линейных вымпела, да и хрен бы с ними, все равно ей светят только оборонительные действия до подхода с Балтики а это:
6. Как ни странно, но упор надо делать не на Бородинцы, а на старичков: тараны, Наварин, Сисой, Нахимов, БрБо. Поясню- новые корабли смогут прийти на ДВ слишком поздно (что и случилось в реале), их нужно освоить и сплавать. Старики эти этапы прошли, экипажи на них опытные, учебно-артиллерийские корабли априори должны стрелять лучше новых. Время подхода этого отряда (2ТОЭ) на ДВ- весна 1904.
7. Задача штаба просчитать время и место прибытия 2ТОЭ с таким расчетом, чтобы на эти же дни пришелся рейд объединенного ВОКа на какую-нибудь Ниигату с последующим выдвижением к Артуру, где его будут встречать броненосцы. По логике Того должен будет или распылять силы между нашими отрядами (прощай 2ТОЭ, но 1ТОЭ и ВОК должны выдержать); либо ударить кулаком по одному из них, но тут нашим надо успеть на помощь избиваемому отряду (что-то по сценарию Чернова в "Одиссее "Варяга"Подмигивание
8. Само собой подразумевается накопление запасов угля, боеприпасов, деталей механизмов на складах Владика и Артура.
Все, никакой политики, никакого перевооружения, все в нормах международного права, вполне в рамках тогдашних взглядов на стратегию и тактику морской войны того времени. Единственное, что для реализации таких планов нужен немалый административный ресурс, которого у простого адмирала просто нет.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2017 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Верно, только это еще и Пересветы, и Асамы, и БрБО, т.к. по английской терминологии все это Battleship, и нигде не прописаны какие-либо конкретные стандарты по кол-ву и калибру вооружения. Только назначение корабля по тактике боя иразмещению вооружения.


На деле сами британцы их делили. Были ЭБР, были ЭБР 2-го ранга (это Барфлер и Ринаун). Были ББО -это по моему Хиро. Разве у англичан не было БКР?

 glavstakanovec пишет:
Какая разница, Вы предлагаете топить всех подряд в водах враждебного государства, но с нарушением норм международного права. Т.е. с тем же успехом можно войти в японские воды и раскатать из ГК все, что шевелится без оглядки на флаги. Топи их всех, но на 40 лет раньше.


Я предлагаю ставить мины у японских баз, как они у наших. Ну а если минные поля немного дальше будут из-за ошибок в счислении, расстраиваться не будем. Кстати, а как там сам Того потопил британский пароход с китайцами на борту в 1894 году? Там вообще был беспредел.

 glavstakanovec пишет:
Повторюсь, это знаем мы, но в 1904м угроза войны с Англией была вполне реальной. Как и несколько позже немецкий десант под Петроградом, западные шпионы в каждой сапожной мастерской, вредители в каждом общественном сортире и пр.


Если убедить Ники в наличии послезнания, то он решительней будет.

 glavstakanovec пишет:
1. Что-то глобально поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ. Либо, как вариант, нужна целая команда единомышленников, причем даже не военных, а, скорее, в полиции и финансовых кругах. Ибо деньги и борьба с казнокрадством порой важнее, чем целая эскадра.


Не я задал параметры. Тема называется ВОК.
 glavstakanovec пишет:
2. Послезнание далеко не обязательно, иногда даже вредно. Поясню: хотим довооружить какой-нибудь Рюрик новыми 8" орудиями, "да побольше"; добронировать Пересветы; модернизировать КМУ Полтав и т.п. Промышленность просто не в состоянии выполнить все эти заказы за несколько месяцев. Нужны годы, деньги и люди, плюс бумажная волокита. Вполне можно обойтись тем, что есть в наличии, и тут пункты:
3. Вирениусу бросать миноносцы и идти во Владивосток. Туда же отправить Пересветы и 6000ки из Артура. Аврора полезнее в Артуре, будет выполнять функции канонерки с Палладой и Дианой, ну и защищать корабли линии от миноносцев. Варяг можно заменить Алмазом. Прибытие Вирениуса на ДВ подгадать к концу 1903г. Пара месяцев для всех экипажей (не только Вирениуса)- на ремонт, чистку, отдых учения и т.п.
4. ВОК делится на 3 подотряда: Пересветы для действий у западного побережья Японии, Рюрики- у восточного, Аскольд, Богатырь и Варяг- ситуативно. Объединенно эти отряды могут дать отпор даже усиленному Камимуре и/или отвлекать Того от проведения операций под П-А в полном составе. Ну, и крейсерские операции, само собой.
5. Порт-артурская эскадра ослабеет на два линейных вымпела, да и хрен бы с ними, все равно ей светят только оборонительные действия до подхода с Балтики а это:
6. Как ни странно, но упор надо делать не на Бородинцы, а на старичков: тараны, Наварин, Сисой, Нахимов, БрБо. Поясню- новые корабли смогут прийти на ДВ слишком поздно (что и случилось в реале), их нужно освоить и сплавать. Старики эти этапы прошли, экипажи на них опытные, учебно-артиллерийские корабли априори должны стрелять лучше новых. Время подхода этого отряда (2ТОЭ) на ДВ- весна 1904.
7. Задача штаба просчитать время и место прибытия 2ТОЭ с таким расчетом, чтобы на эти же дни пришелся рейд объединенного ВОКа на какую-нибудь Ниигату с последующим выдвижением к Артуру, где его будут встречать броненосцы. По логике Того должен будет или распылять силы между нашими отрядами (прощай 2ТОЭ, но 1ТОЭ и ВОК должны выдержать); либо ударить кулаком по одному из них, но тут нашим надо успеть на помощь избиваемому отряду (что-то по сценарию Чернова в "Одиссее "Варяга"
8. Само собой подразумевается накопление запасов угля, боеприпасов, деталей механизмов на складах Владика и Артура.
Все, никакой политики, никакого перевооружения, все в нормах международного права, вполне в рамках тогдашних взглядов на стратегию и тактику морской войны того времени. Единственное, что для реализации таких планов нужен немалый административный ресурс, которого у простого адмирала просто нет.


Все это верно, но это не уровень командующего ВОК. Я нашел только одну радикальную меру: устроить японцам минную ловушку у Владика и потопить 2-3 БКР.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июля 2017 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
На деле сами британцы их делили.
На классы, но не на "стандартные" и "нестандартные".
 Михаил1 пишет:
Разве у англичан не было БКР?
Были, но с крейсерским "уклоном", а не линейным, как у японцев.
 Михаил1 пишет:
Я предлагаю ставить мины у японских баз, как они у наших.
Нет, Вы предложили ставить мины тайком. Японцы известили мир о полях под Владиком.
 Михаил1 пишет:
Там вообще был беспредел.
Не такой уж и беспредел. Формально Того был прав- англичане нарушили все, что можно.
 Михаил1 пишет:
Если убедить Ники в наличии послезнания, то он решительней будет.
Нереально одному человеку метаться между Владиком и Питером, решая административные и дворцовые дела с наскока.
 Михаил1 пишет:
но это не уровень командующего ВОК.
Согласен, но, повторюсь,
 glavstakanovec пишет:
поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ.

Только в теле начальника ВОКа можно, грубо говоря, потопить пару лишних транспортов и спасти Рюрика. Все.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Япония, Россия, крейсера, Владивосток
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история