Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июня 2017 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Тайгер получил много попаданий, но боеспособности не потерял.
А Худ- 2-3 и погиб, значит, он хуже?))) Возвращаемся к вопросу локализации. Кстати, Тайгер не взорвался за малым из-за пожара у погребов боезапаса.
 Михаил1 пишет:
Схема - ромб. 4 башни главного калибра, 4 среднего. У Цесаревича 2 ГК и 6 СК.
И что? СК в башнях к тому времени- почти исклюительно французская схема. Плюс не забывайте о характерном борте и бронировании.
 Михаил1 пишет:
Не возмутились минированием Владика, проглотят и минирование портов рядом с базами.
Сколько англичан подорвались у Владика и какие силы русских могли реально противостоять японским минзагам на момент минирования?
 Михаил1 пишет:
За Эмденом охотились флоты нескольких стран
Посчитайте количество квадратных миль на один корабль-охотник с береговыми постами наблюдения и переведите это соотношение на ТВД РЯВ. Уверен, японцев будет больше в разы.
 Михаил1 пишет:
Вы не учитываете и то, что у патрулей, нейтралов и т.п. нет ПНВ, РЛС.
А зачем? Нейтрал опознает наш крейсер, когда будет им остановлен, доложит японцам о захвате, когда придет в какую-нибудь Нагасаку, если он без контрабанды, конечно.Да и днем визуально опознать Громобоя, к примеру, вполне возможно, растрезвонив тут же по телеграфу на всю округу.
 Михаил1 пишет:
Конный патруль определит ночью, что за корабли? Это обычные трампы идут или ВОК?
А днем наши корабли куда денутся? За сутки Японию не обойти.
 Михаил1 пишет:
Были попытки в Порт-Артуре.
Это о той, где Варяг, емнип, связывался с П-А из Чемульпо? Что-то больше похоже на легенду, если учесть, что таких упоминаний полторы штуки и ни одного в боевых условиях.
 Михаил1 пишет:
Война. Нельзя передавать суда воюющей стороне, если ты нейтрален.
Можно, ибо союз 1902г.
Ст. 2. В случае, если Великобритания или Япония, в защиту своих обоюдных интересов, как то выше указано, будет вовлечена в войну с другой державой, то другая договаривающаяся сторона будет соблюдать строгий нейтралитет и постарается воспрепятствовать другим державам присоединиться к враждебным действиям против ее союзницы.

Ст. 3. Если при вышесказанных обстоятельствах какая-либо другая держава или державы присоединятся к враждебным действиям против таковой, союзницы, то другая договаривающаяся сторона придет к ней на помощь и будет вести войну сообща и заключит мир во взаимном с нею согласии.

Т.о. Англия могла оказывать любую помощь Японии, вплоть до объявления войны России. Кстати, камень в огород англофобам: доля английской контрабанды в русские порты, перехваченная японцами достигала трети, так что особо и непонятно, кому Англия в той войне больше помогала.
 Михаил1 пишет:
Но не будем сравнивать японского солдата (как показал опыт одного из лучших в мире) с колониальным индийским сипаем.
Японские солдаты в 1905г- тоже далеко не сплошь гвардейцы, да и надо постараться при перевесе(пусть и небольшом) в живой силе, орудиях и на укрепленных позициях так продуть в обороне. Кроме того, как сказал один умный дядька, для войны нужны три вещи))). И у Англии их намного больше, чем у РИ.

 
email

 Top

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2017 — 17:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
А Худ- 2-3 и погиб, значит, он хуже?))) Возвращаемся к вопросу локализации. Кстати, Тайгер не взорвался за малым из-за пожара у погребов боезапаса.


Худу не повезло. Судя по всему его погубил бракованный немецкий 380мм снаряд, на котором не сработал взрыватель. Из-за этого раскаленная болванка попала в погреб. Не было бы брака, снаряд не пробил броню.

Вы с Лайоном не спутали? Там был сильный пожар.
А вот что с Тайгером: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_HMS_Tiger_(1913)

 glavstakanovec пишет:
И что? СК в башнях к тому времени- почти исклюительно французская схема. Плюс не забывайте о характерном борте и бронировании.


Корпус да. С французского аналога взяли. Но состав вооружения скорее повторение "Севастополя".

 glavstakanovec пишет:
Сколько англичан подорвались у Владика и какие силы русских могли реально противостоять японским минзагам на момент минирования?


На минах подорвался немец и один из БКР. По логике только миноносцы могли патрулировать. Кстати чудо, что японцы не послали эсминцы, чтобы добить Богатыря.

 glavstakanovec пишет:
Посчитайте количество квадратных миль на один корабль-охотник с береговыми постами наблюдения и переведите это соотношение на ТВД РЯВ. Уверен, японцев будет больше в разы.


Чего будет больше? Старых винтовых корветов, БКР 70-х годов? ВСКР? Опасен только Камимура с Асамоидами.

 glavstakanovec пишет:
А зачем? Нейтрал опознает наш крейсер, когда будет им остановлен, доложит японцам о захвате, когда придет в какую-нибудь Нагасаку, если он без контрабанды, конечно.Да и днем визуально опознать Громобоя, к примеру, вполне возможно, растрезвонив тут же по телеграфу на всю округу. А днем наши корабли куда денутся? За сутки Японию не обойти.


Задержанного нейтрала можно попридержать пару дней. Днем близко к берегам не подходить. За сутки эскадра проходит 240 миль.

 glavstakanovec пишет:
Это о той, где Варяг, емнип, связывался с П-А из Чемульпо? Что-то больше похоже на легенду, если учесть, что таких упоминаний полторы штуки и ни одного в боевых условиях.


В русско-японскую войну впервые была предпринята успешная попытка радиоэлектронной борьбы. Японцы вели с кораблей артиллерийский обстрел по гавани Порт-Артура и находящимся там кораблям с помощью корректировщиков, находясь вне досягаемости русских батарей. Контр-адмирал Павел Ухтомский приказал радистам броненосца «Победа», а также радистам береговой станции на Золотой горе заглушить японские передачи.

Радио того времени только-только делало первые шаги и устроено было крайне примитивно. На тот момент в ходу были так называемые «искровые» передатчики — неточные и, для компенсации этого, высокомощные. Искровый передатчик выдавал сильный широкополосный сигнал, в результате чего одновременная работа близко расположенных радиостанций была невозможна — они глушили друг друга.

Сами японцы признавались впоследствии: «Так как сношение по беспроволочному телеграфу с нашими наблюдающими судами прерывалось неприятелем — находившейся на зюйд-остовом от входа берегу наблюдательной станцией, то трудно было корректировать стрельбу, и снаряды попадали недостаточно метко».


 glavstakanovec пишет:
Японские солдаты в 1905г- тоже далеко не сплошь гвардейцы, да и надо постараться при перевесе(пусть и небольшом) в живой силе, орудиях и на укрепленных позициях так продуть в обороне. Кроме того, как сказал один умный дядька, для войны нужны три вещи))). И у Англии их намного больше, чем у РИ.


Ну факт, что 270 тысяч наступающих японцев победили 280 тысяч оборонявшихся русских... Насчет Англии, вспомним англо-бурскую войну. Какая разница потенциалов?!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июня 2017 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Не было бы брака, снаряд не пробил броню.
Вооот, значит, дело все-таки не в количестве снарядов))).
 Михаил1 пишет:
Вы с Лайоном не спутали?
Нет, смотрел по Пузыревскому. Речь о снаряде №4. http://ship.bsu.by/download/book/6237.pdf стр.12
 Михаил1 пишет:
Но состав вооружения скорее повторение "Севастополя".
Состав вооружения- стандарт ЭБР того времени. От башен к тому времени почти все отказались, в т.ч. и в РИФе.
 Михаил1 пишет:
На минах подорвался немец и один из БКР.
Немцам, как писал выше, смысла шуметь не было.
 Михаил1 пишет:
По логике только миноносцы могли патрулировать.
Которых мог разогнать один крейсер. Истребитель, емнип, во Владике был только один, т.е. японцы ставили мины почти в полигонных условиях.
 Михаил1 пишет:
Опасен только Камимура с Асамоидами.
В бою. При обнаружении опасна любая джонка, которая осталась незамеченной, любой нейтрал и любое корыто с телеграфом.
 Михаил1 пишет:
Задержанного нейтрала можно попридержать пару дней.
На каком основании?
 Михаил1 пишет:
Днем близко к берегам не подходить.
Это не отменяет риска встреч с нейтралом или ВсКр с телеграфом.
 Михаил1 пишет:
Сами японцы признавались впоследствии
А источник можно?
 Михаил1 пишет:
Какая разница потенциалов?!
Во-1, опыт этой войны англичане и могли применить против РИ, во-2, война с партизанами и война против регулярных войск- две большие разницы, в-3, англичанам можно и не делать упор на БД, проще просто задавить Россию в финансовом плане. Насколько помню, добывающая промышленность в РИ развивалась на английские деньги.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2017 — 08:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Вооот, значит, дело все-таки не в количестве снарядов))).


Тут был золотой снаряд. А Бисмарк погубила -золотая торпеда, которая вывела его рули. Но без них, и Худ, и Бисмарк вряд ли бы погибли.

 glavstakanovec пишет:
Состав вооружения- стандарт ЭБР того времени. От башен к тому времени почти все отказались, в т.ч. и в РИФе.


Не совсем так. Это стандарт Британии и РИФ. У Франции, США и Германии все по другому. Башнями увлекались еще янки. Они даже делали сдвоенные башни! На 305мм ставили 203 мм.

 glavstakanovec пишет:
Немцам, как писал выше, смысла шуметь не было.


Думаю, что и остальные бы не сильно шумели. Воевать с Россией из-за Японии особенно желающих не было.
 glavstakanovec пишет:
Которых мог разогнать один крейсер. Истребитель, емнип, во Владике был только один, т.е. японцы ставили мины почти в полигонных условиях.


Истребителей вроде не было вообще, одни № миноносцы. Но крейсер сильно рисковал. Только собачки и может быть Цусима-Отова гарантированно отрывались от БКР. В общем посадка на камни Богатыря нам сильно повредила.

 glavstakanovec пишет:
А источник можно?


https://defendingrussia.ru/a/8_f...skoj_vojne-5085/

Это же читал в ТиВ.

 glavstakanovec пишет:
На каком основании?


Подозрение в работорговле или контрабанде.

 glavstakanovec пишет:
Во-1, опыт этой войны англичане и могли применить против РИ, во-2, война с партизанами и война против регулярных войск- две большие разницы, в-3, англичанам можно и не делать упор на БД, проще просто задавить Россию в финансовом плане. Насколько помню, добывающая промышленность в РИ развивалась на английские деньги.


Английские капиталы пришли в РФ после РЯВ (это кредиты). Что касается обрабатывающей промышленности, то разве из-за разрыва отношений, шахты бы закрылись? Оборудование, кстати лучшего качества, можно было приобрести в Германии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Тут был золотой снаряд.
А я о чем?
 Михаил1 пишет:
Это стандарт Британии и РИФ.
Это стандарт всех(1-6 стволов ГК и десяток-полтора СК), есть вариации или эксперименты.
 Михаил1 пишет:
Думаю, что и остальные бы не сильно шумели.
А я о чем?
 Михаил1 пишет:
Это же читал в ТиВ.
Ну, это не источник, хотелось бы увидеть именно ссылку на документы того времени, а не на статью из журнала. Опять же, в статье речь идет и о действиях РЭБ в т.ч. с берега, где оборудование должно быть мощнее. Повторюсь, в документах ТОГО времени ничего эффективного с нашей стороны не встречал.
 Михаил1 пишет:
Подозрение в работорговле или контрабанде.
Это я понял, а на каком основании? Где вещдоки, говоря современным языком?
 Михаил1 пишет:
Английские капиталы пришли в РФ после РЯВ
Английские капиталы пришли в Россию при Иване 4м, а в промышленность- с кон.19в.
 Михаил1 пишет:
Что касается обрабатывающей промышленности, то разве из-за разрыва отношений, шахты бы закрылись?
Нет, но зачахли бы- точно.
 Михаил1 пишет:
Оборудование, кстати лучшего качества, можно было приобрести в Германии.
Можно, но сколько бы времени заняла бы волокита с закупкой, оформлением, установкой и освоением? Плюс неустойки англичанам. Напомнить судьбу АЗЛК и Рено?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2017 — 10:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Это стандарт всех(1-6 стволов ГК и десяток-полтора СК), есть вариации или эксперименты.


Стандарт это четко: 4 орудия 305мм ( у немцев 280 мм) и 10-16 138-172 мм орудий. Все что отличалось от этого уже не стандарт. Задал стандарт "Мажестик", под этот стандарт и стали строиться остальные корабли.

 glavstakanovec пишет:
Ну, это не источник, хотелось бы увидеть именно ссылку на документы того времени, а не на статью из журнала. Опять же, в статье речь идет и о действиях РЭБ в т.ч. с берега, где оборудование должно быть мощнее. Повторюсь, в документах ТОГО времени ничего эффективного с нашей стороны не встречал.


Ну эта тема постоянно присутствует в современных альтернативах. В принципе не сложно было ставить помехи примитивным радио телеграфам начала века, противник начинает передавать сообщение, вы одновременно выдаете в эфир разную абракадабру, в результате получатель имеет набор слов и букв, вместо осмысленного текста.

 glavstakanovec пишет:
Это я понял, а на каком основании? Где вещдоки, говоря современным языком?


А не требовались вещдоки. Британцы так поступали постоянно в 19 веке, задерживая подозрительные суда на несколько суток. Типа большой обыск производят.

 glavstakanovec пишет:
Английские капиталы пришли в Россию при Иване 4м, а в промышленность- с кон.19в.


Ну какие там капиталы? Купцы из нищей Англии. Но я имел ввиду займы. Мы начали брать в долг где-то в 1907 году.

 glavstakanovec пишет:
Можно, но сколько бы времени заняла бы волокита с закупкой, оформлением, установкой и освоением? Плюс неустойки англичанам. Напомнить судьбу АЗЛК и Рено?


Хочешь жить, умей вертеться. Какая неустойка в условиях войны? А если мир, то и гнать англичан не стоит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Стандарт это четко:
И где же это "четко" было прописано?)))
 Михаил1 пишет:
4 орудия 305мм
т.е. Алабама и
 Михаил1 пишет:
10-16 138-172 мм орудий
Вирджиния- не стандарт?
 Михаил1 пишет:
Ну эта тема постоянно присутствует в современных альтернативах.
В альтернативах много чего присутствует, но, пардон,нужны реальные исходные, а не послевоенная пропаганда, не подтвержденная обеими сторонами.
 Михаил1 пишет:
Британцы так поступали постоянно в 19 веке,
Так поступали не только Британцы, но в 1899г. многое поменялось из-за конвенции. Да и не забываем правило: Quod licet bovi, non licet Iovi.
 Михаил1 пишет:
Мы начали брать в долг где-то в 1907 году.
Раньше. Посмотрите Денисов. Гос.займы РИ. Кроме того, Вы просто предлагаете взять, и обрубить без последствий для себя отношения со вторым по значимости торговым партнером. А мне что-то подсказывает, что убытки в этом случае превысят в разЫ сомнительное удовольствие потопить десяток транспортов с контрабандой, даже если дело не дойдет до войны. А оно дойдет, если после гибели рыбацкой шаланды с парой моряков страны были уже на грани.
 Михаил1 пишет:
А если мир, то и гнать англичан не стоит.
Так Вы же их своими действиями к этому и подталкиваете))). И не только англичан, но и остальные страны мира, даже дружественные. Не думаю, что французы будут впредь помогать обходить правило 24х часов кораблям страны, открыто нарушающей международные соглашения и ставящей своими действиями угрозу ее (Франции) судоходству и жизни граждан.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 16 июня 2017 — 16:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
И где же это "четко" было прописано?)))



Это 9 ЭБР "Мажестик", 6 ЭБР "Канопус", 8 ЭБР "Формидейбл", 6 ЭБР " Дункан", 3 ЭБР "Полтава", "Цесаревич", " Ретвизан", 5 ЭБР "Слава", "3 Святителя", "Потемкин". У французов это 3 ЭБР "Шарлемань", "Иена", "Суфферен".

 glavstakanovec пишет:
т.е. Алабама и
Алабама 330мм орудий и 127мм СК. Виргиния это скорее полудредоноут 8-203, 12-152 СК.

 glavstakanovec пишет:
Раньше. Посмотрите Денисов. Гос.займы РИ. Кроме того, Вы просто предлагаете взять, и обрубить без последствий для себя отношения со вторым по значимости торговым партнером. А мне что-то подсказывает, что убытки в этом случае превысят в разЫ сомнительное удовольствие потопить десяток транспортов с контрабандой, даже если дело не дойдет до войны. А оно дойдет, если после гибели рыбацкой шаланды с парой моряков страны были уже на грани.


Шаланду потопили в нейтральных водах Северного моря. А мы будем ставить мины в ответ на японские минные постановки в наших водах и рядом с базами, правда допуская нужные ошибки в навигации.

Не пойдут они на войну. А пойдут - потеряют Индию.

 glavstakanovec пишет:
Так Вы же их своими действиями к этому и подталкиваете))). И не только англичан, но и остальные страны мира, даже дружественные. Не думаю, что французы будут впредь помогать обходить правило 24х часов кораблям страны, открыто нарушающей международные соглашения и ставящей своими действиями угрозу ее (Франции) судоходству и жизни граждан.


Т.е. японцы не нарушают, минируя подходы к Владику и Дальнему, а мы делая то же - нарушаем? Двойные стандарты.

Но в целом мне интересней поймать на миннах камимуру в феврале 1904 года, устроить ему бойню почище 2 мая. Если это получится - шансы на победу растут. 2-3 потопленных БКР меняют ход войны.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Это 9 ЭБР "Мажестик"
Верно, только это еще и Пересветы, и Асамы, и БрБО, т.к. по английской терминологии все это Battleship, и нигде не прописаны какие-либо конкретные стандарты по кол-ву и калибру вооружения. Только назначение корабля по тактике боя иразмещению вооружения.
 Михаил1 пишет:
Шаланду потопили в нейтральных водах Северного моря.
Какая разница, Вы предлагаете топить всех подряд в водах враждебного государства, но с нарушением норм международного права. Т.е. с тем же успехом можно войти в японские воды и раскатать из ГК все, что шевелится без оглядки на флаги. Топи их всех, но на 40 лет раньше.
 Михаил1 пишет:
Не пойдут они на войну.
Повторюсь, это знаем мы, но в 1904м угроза войны с Англией была вполне реальной. Как и несколько позже немецкий десант под Петроградом, западные шпионы в каждой сапожной мастерской, вредители в каждом общественном сортире и пр.
 Михаил1 пишет:
Т.е. японцы не нарушают, минируя подходы к Владику и Дальнему, а мы делая то же - нарушаем? Двойные стандарты.
Нет. Японцы заранее объявили эти воды зоной боевых действий, предупредили о минировании. Вы предлагаете делать это тайком. А явно не получится (впрочем и тайно тоже)- перехватят и утопят.
Михаил1 у нас разговор пошел по второму-третьему кругу. Изложу свое мнение, которое раньше на одной из веток этого форума озвучивал.
1. Что-то глобально поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ. Либо, как вариант, нужна целая команда единомышленников, причем даже не военных, а, скорее, в полиции и финансовых кругах. Ибо деньги и борьба с казнокрадством порой важнее, чем целая эскадра.
2. Послезнание далеко не обязательно, иногда даже вредно. Поясню: хотим довооружить какой-нибудь Рюрик новыми 8" орудиями, "да побольше"; добронировать Пересветы; модернизировать КМУ Полтав и т.п. Промышленность просто не в состоянии выполнить все эти заказы за несколько месяцев. Нужны годы, деньги и люди, плюс бумажная волокита. Вполне можно обойтись тем, что есть в наличии, и тут пункты:
3. Вирениусу бросать миноносцы и идти во Владивосток. Туда же отправить Пересветы и 6000ки из Артура. Аврора полезнее в Артуре, будет выполнять функции канонерки с Палладой и Дианой, ну и защищать корабли линии от миноносцев. Варяг можно заменить Алмазом. Прибытие Вирениуса на ДВ подгадать к концу 1903г. Пара месяцев для всех экипажей (не только Вирениуса)- на ремонт, чистку, отдых учения и т.п.
4. ВОК делится на 3 подотряда: Пересветы для действий у западного побережья Японии, Рюрики- у восточного, Аскольд, Богатырь и Варяг- ситуативно. Объединенно эти отряды могут дать отпор даже усиленному Камимуре и/или отвлекать Того от проведения операций под П-А в полном составе. Ну, и крейсерские операции, само собой.
5. Порт-артурская эскадра ослабеет на два линейных вымпела, да и хрен бы с ними, все равно ей светят только оборонительные действия до подхода с Балтики а это:
6. Как ни странно, но упор надо делать не на Бородинцы, а на старичков: тараны, Наварин, Сисой, Нахимов, БрБо. Поясню- новые корабли смогут прийти на ДВ слишком поздно (что и случилось в реале), их нужно освоить и сплавать. Старики эти этапы прошли, экипажи на них опытные, учебно-артиллерийские корабли априори должны стрелять лучше новых. Время подхода этого отряда (2ТОЭ) на ДВ- весна 1904.
7. Задача штаба просчитать время и место прибытия 2ТОЭ с таким расчетом, чтобы на эти же дни пришелся рейд объединенного ВОКа на какую-нибудь Ниигату с последующим выдвижением к Артуру, где его будут встречать броненосцы. По логике Того должен будет или распылять силы между нашими отрядами (прощай 2ТОЭ, но 1ТОЭ и ВОК должны выдержать); либо ударить кулаком по одному из них, но тут нашим надо успеть на помощь избиваемому отряду (что-то по сценарию Чернова в "Одиссее "Варяга"Подмигивание
8. Само собой подразумевается накопление запасов угля, боеприпасов, деталей механизмов на складах Владика и Артура.
Все, никакой политики, никакого перевооружения, все в нормах международного права, вполне в рамках тогдашних взглядов на стратегию и тактику морской войны того времени. Единственное, что для реализации таких планов нужен немалый административный ресурс, которого у простого адмирала просто нет.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2017 — 11:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Верно, только это еще и Пересветы, и Асамы, и БрБО, т.к. по английской терминологии все это Battleship, и нигде не прописаны какие-либо конкретные стандарты по кол-ву и калибру вооружения. Только назначение корабля по тактике боя иразмещению вооружения.


На деле сами британцы их делили. Были ЭБР, были ЭБР 2-го ранга (это Барфлер и Ринаун). Были ББО -это по моему Хиро. Разве у англичан не было БКР?

 glavstakanovec пишет:
Какая разница, Вы предлагаете топить всех подряд в водах враждебного государства, но с нарушением норм международного права. Т.е. с тем же успехом можно войти в японские воды и раскатать из ГК все, что шевелится без оглядки на флаги. Топи их всех, но на 40 лет раньше.


Я предлагаю ставить мины у японских баз, как они у наших. Ну а если минные поля немного дальше будут из-за ошибок в счислении, расстраиваться не будем. Кстати, а как там сам Того потопил британский пароход с китайцами на борту в 1894 году? Там вообще был беспредел.

 glavstakanovec пишет:
Повторюсь, это знаем мы, но в 1904м угроза войны с Англией была вполне реальной. Как и несколько позже немецкий десант под Петроградом, западные шпионы в каждой сапожной мастерской, вредители в каждом общественном сортире и пр.


Если убедить Ники в наличии послезнания, то он решительней будет.

 glavstakanovec пишет:
1. Что-то глобально поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ. Либо, как вариант, нужна целая команда единомышленников, причем даже не военных, а, скорее, в полиции и финансовых кругах. Ибо деньги и борьба с казнокрадством порой важнее, чем целая эскадра.


Не я задал параметры. Тема называется ВОК.
 glavstakanovec пишет:
2. Послезнание далеко не обязательно, иногда даже вредно. Поясню: хотим довооружить какой-нибудь Рюрик новыми 8" орудиями, "да побольше"; добронировать Пересветы; модернизировать КМУ Полтав и т.п. Промышленность просто не в состоянии выполнить все эти заказы за несколько месяцев. Нужны годы, деньги и люди, плюс бумажная волокита. Вполне можно обойтись тем, что есть в наличии, и тут пункты:
3. Вирениусу бросать миноносцы и идти во Владивосток. Туда же отправить Пересветы и 6000ки из Артура. Аврора полезнее в Артуре, будет выполнять функции канонерки с Палладой и Дианой, ну и защищать корабли линии от миноносцев. Варяг можно заменить Алмазом. Прибытие Вирениуса на ДВ подгадать к концу 1903г. Пара месяцев для всех экипажей (не только Вирениуса)- на ремонт, чистку, отдых учения и т.п.
4. ВОК делится на 3 подотряда: Пересветы для действий у западного побережья Японии, Рюрики- у восточного, Аскольд, Богатырь и Варяг- ситуативно. Объединенно эти отряды могут дать отпор даже усиленному Камимуре и/или отвлекать Того от проведения операций под П-А в полном составе. Ну, и крейсерские операции, само собой.
5. Порт-артурская эскадра ослабеет на два линейных вымпела, да и хрен бы с ними, все равно ей светят только оборонительные действия до подхода с Балтики а это:
6. Как ни странно, но упор надо делать не на Бородинцы, а на старичков: тараны, Наварин, Сисой, Нахимов, БрБо. Поясню- новые корабли смогут прийти на ДВ слишком поздно (что и случилось в реале), их нужно освоить и сплавать. Старики эти этапы прошли, экипажи на них опытные, учебно-артиллерийские корабли априори должны стрелять лучше новых. Время подхода этого отряда (2ТОЭ) на ДВ- весна 1904.
7. Задача штаба просчитать время и место прибытия 2ТОЭ с таким расчетом, чтобы на эти же дни пришелся рейд объединенного ВОКа на какую-нибудь Ниигату с последующим выдвижением к Артуру, где его будут встречать броненосцы. По логике Того должен будет или распылять силы между нашими отрядами (прощай 2ТОЭ, но 1ТОЭ и ВОК должны выдержать); либо ударить кулаком по одному из них, но тут нашим надо успеть на помощь избиваемому отряду (что-то по сценарию Чернова в "Одиссее "Варяга"
8. Само собой подразумевается накопление запасов угля, боеприпасов, деталей механизмов на складах Владика и Артура.
Все, никакой политики, никакого перевооружения, все в нормах международного права, вполне в рамках тогдашних взглядов на стратегию и тактику морской войны того времени. Единственное, что для реализации таких планов нужен немалый административный ресурс, которого у простого адмирала просто нет.


Все это верно, но это не уровень командующего ВОК. Я нашел только одну радикальную меру: устроить японцам минную ловушку у Владика и потопить 2-3 БКР.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июля 2017 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
На деле сами британцы их делили.
На классы, но не на "стандартные" и "нестандартные".
 Михаил1 пишет:
Разве у англичан не было БКР?
Были, но с крейсерским "уклоном", а не линейным, как у японцев.
 Михаил1 пишет:
Я предлагаю ставить мины у японских баз, как они у наших.
Нет, Вы предложили ставить мины тайком. Японцы известили мир о полях под Владиком.
 Михаил1 пишет:
Там вообще был беспредел.
Не такой уж и беспредел. Формально Того был прав- англичане нарушили все, что можно.
 Михаил1 пишет:
Если убедить Ники в наличии послезнания, то он решительней будет.
Нереально одному человеку метаться между Владиком и Питером, решая административные и дворцовые дела с наскока.
 Михаил1 пишет:
но это не уровень командующего ВОК.
Согласен, но, повторюсь,
 glavstakanovec пишет:
поменять можно лишь на уровне морского министра, не ниже, и за пару лет до начала РЯВ.

Только в теле начальника ВОКа можно, грубо говоря, потопить пару лишних транспортов и спасти Рюрика. Все.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Япония, Россия, крейсера, Владивосток
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история