Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Японцы тоже не потопили ни одного корабля 1го или 2го ранга корабля арт.огнем в этой войне
"Варяг", "Ослябя", "Адмирал Ушаков"-не?
Похожие темы: Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
egor пишет:
"Варяг", "Ослябя", "Адмирал Ушаков"-не?
Не. Это было после действий ВОКа. Там и у наших, и у японцев иные снаряды (или орудия?).
egor
Отправлено: 24 апреля 2017 — 18:24
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Это было после действий ВОКа.
Ну хорошо! А как же "Рюрик"? Он ведь фактически был избит по "самое не могу"!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 24 апреля 2017 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
egor пишет:
Ну хорошо! А как же "Рюрик"? Он ведь фактически был избит по "самое не могу"!
Рюрик до состояния "потопили" и близко не подошел. Запаса плавучести у него хватало с запасом. Затопили из-за расстреляного боезапаса и потери управления.
Ближе всего к затоплению от огня противнка был Новик, но и то под вопросом, что было бы дальше, не подойди к Цусиме покрепления.
Михаил1
Отправлено: 25 апреля 2017 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Как раз с учетом. Задача снаряда- не разворотить борт, а поразить ЖВЧ, с чем они успешно справлялись.
Чем поразить? Слабым пироксилиновым зарядом? 1,3-2,3% от веса. А как часто пожары были на японских кораблях? Чаще всего наш снаряд просто делал аккуратную дырку.
glavstakanovec пишет:
Японцы тоже не потопили ни одного корабля 1го или 2го ранга корабля арт.огнем в этой войне, зато несли нек. потери от разрывов своих снарядов в стволах. Так что спорный вопрос- чьи снаряды лучше?)))
1) ЭБР "Ослябя"
2) ЭБР "Александр Третий"
3) ЭБР "Бородино"
Что касается затопленных кораблей, так их затопили из-за того, что они были полностью выведены из строя артиллерийским огнем. Ну не затопили бы "Рюрик" или "Светлану", они что дошли бы до Владика? Или бы выбросились на мель у берегов Кореи.
Никакого спора нет: берем бой ВОК. Наши потери 329 погибших, 617 раненых. Потери японцев: 44 погибших, 71 раненых. На одной только "России" погибли 48 человек, 165 раненых. У японцев основная масса погибших от одного единственного снаряда Рюрика -40 убитых и 37 раненых на Ивате. Т.е. от всех остальных снарядов 4 погибших и 34 раненых. Вот и все сравнение.
glavstakanovec пишет:
Благодаря оборонительному (для нас) характеру войны.
Так японцы активно ставили мины. Собственно японские мины и обрекли нас на поражение: погиб "Петропавловск" с Макаровым.
glavstakanovec пишет:
Как и с чего? Минзаги заблокированы, миноносцы не дойдут до Японии без риска остаться без угля при необходимости дать полный ход. Да и постановка мин в то время у берегов противника- почти 100%потеря корабля без особых шансов того на успех.
ВСКР, переоборудованные под МЗ гражданские суда, с БКР наконец. Владивосток же не заблокирован. А с какой это стати? Что у Японии в 1904 году были РЛС, патрульные самолеты и торпедоносцы, эскадры в каждом порту? Если уж немцы ставили в ПМВ мины у берегов Англии, то мы могли это делать тем более.
Александр Сидоров
Отправлено: 25 апреля 2017 — 11:27
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
Михаил, в Микасу попало всего 4-5 снарядов ГЛАВНОГО калибра. Остальной "крупный калибр" - снаряды шестидюймовок. вы всерьёз полагаете, что этих снарядов хватило бы для уничтожения Микасы? я не думаю, что Александр||| так бы разворотило, попади в него 5 японских снарядов главного калибра. Стрелять надо метко, а не на снаряды жаловаться.
Михаил1
Отправлено: 25 апреля 2017 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Александр Сидоров пишет:
Михаил, в Микасу попало всего 4-5 снарядов ГЛАВНОГО калибра. Остальной "крупный калибр" - снаряды шестидюймовок. вы всерьёз полагаете, что этих снарядов хватило бы для уничтожения Микасы? я не думаю, что Александр||| так бы разворотило, попади в него 5 японских снарядов главного калибра. Стрелять надо метко, а не на снаряды жаловаться.
В Цусимском бою в Микасу попало 10-305мм, 22 -152мм, 8 75мм.
Для сравнения:"Орел" получил во время боя 5 305-мм, 2 254-мм, 9 203-мм, 39 152-мм и 21 более мелкий снаряд (погибло 43 человека, около 80 ранено), боеспособность сохранил. ( Сохранил относительно конечно, чуть не перевернулся и выгорел страшно).
mi621
Отправлено: 25 апреля 2017 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Есть вопрос, точнее два.
1. Читая воспоминания офицеров, да и матросов можно узнать много интересного, о БП если и упоминается, то мимоходом. Корабль в походе: корабельные работы для л/с, господа офицеры в шезлонгах. Я, например, вспоминая БС, в первую очередь помню постоянные УБТ и АТ, круглосуточно. В базе частые стрельбы, постоянные выходы по отработке взаимодействия в составе ордера и много ещё чего. Регулярное посещение штурманских, артиллерийских и прочих классов. Как-то ничего этого не встречается в воспоминаниях о РИФ. Стоит ли удивляться отвратной стрельбе? "Варяг", вроде, из 1,5 тысяч выстрелов вообще не имел попаданий.
2. Объясните, почему В. О. Макаров считается великим флотоводцем? Какие победы он одержал? Считать победой два угробленных в Порт-Артуре броненосца? Или я не понимаю чего-то глубинного?
Михаил1
Отправлено: 25 апреля 2017 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
2. Объясните, почему В. О. Макаров считается великим флотоводцем? Какие победы он одержал? Считать победой два угробленных в Порт-Артуре броненосца? Или я не понимаю чего-то глубинного?
Никто Макарова великим флотоводцем не считает. Он не успел принять участия в крупных боях. Но:
1)Онобладал активным, энергичным, наступательным характером, нам именно таких не хватало в РЯВ, ПМВ и ВОВ.
2)Потом Макаров был думающим человеком, тактиком. Они с Того вместе учились в ходе РЯВ, Того достиг совершенства мастера к Цусиме, Макаров не успел. Но задатки выдающегося флотоводца были.
3) Макаров любил технику, в отличии от большинства адмиралов-дуболомов. Помните позор с покупкой свечей для карбюраторов ПЛ? Резолюцию адмирала Бирилева- купить стеариновые.
4) Макаров подобно Ушакову и Нахимову был авторитетом у моряков. Его любили, в него верили.
mi621
Отправлено: 25 апреля 2017 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Никто Макарова великим флотоводцем не считает. Он не успел принять участия в крупных боях. Но:
1)Онобладал активным, энергичным, наступательным характером, нам именно таких не хватало в РЯВ, ПМВ и ВОВ.
2)Потом Макаров был думающим человеком, тактиком. Они с Того вместе учились в ходе РЯВ, Того достиг совершенства мастера к Цусиме, Макаров не успел. Но задатки выдающегося флотоводца были.
3) Макаров любил технику, в отличии от большинства адмиралов-дуболомов. Помните позор с покупкой свечей для карбюраторов ПЛ? Резолюцию адмирала Бирилева- купить стеариновые.
4) Макаров подобно Ушакову и Нахимову был авторитетом у моряков. Его любили, в него верили.
Всё это на уровне если бы ... . Если бы у бабки был член ... . Фактом остаются два угробленных броненосца. Очевидно от избытка энергии. По боевой учёбе ничего сказать не хотите?
Александр Сидоров
Отправлено: 25 апреля 2017 — 16:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
Вот видите, Михаил, Орел получил попаданий больше, чем Микаса, и сохранил боеспособность! Вот и ответ про снаряды.
glavstakanovec
Отправлено: 26 апреля 2017 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Слабым пироксилиновым зарядом? 1,3-2,3% от веса.
Вполне достаточно для поражения ЖВЧ. Тот же Ивате, или Идзумо,или хрестоматийный Фудзи.
Михаил1 пишет:
А как часто пожары были на японских кораблях?
Пожары не показатель эффективности снаряда. Индефатгебл вроде вообще не горел, как и Худ, но оба кончили печально. А Диньюань, к примеру, хорошо горел, но бой успешно пережил. Тут роль играет организация БЗЖ.
Михаил1 пишет:
Чаще всего наш снаряд просто делал аккуратную дырку.
Само собой, т.к. чаще всего попадал именно в обшивку, а не броню. Японская концепция снаряда после РЯВ почему-то продолжения не получила.
Михаил1 пишет:
1) ЭБР "Ослябя"
Речь шла о событиях 1904г, насколько я понял?
Михаил1 пишет:
Ну не затопили бы "Рюрик" или "Светлану", они что дошли бы до Владика?
Нет, но Рюрик и не утонул бы от арт огня. Добили бы минами. Светлана- хз, БпКр-штука непредсказуемая.
Михаил1 пишет:
Так японцы активно ставили мины.
У японцев база по боком, плюс слабо развитая сеть дозоров у П-А.
Михаил1 пишет:
ВСКР, переоборудованные под МЗ гражданские суда, с БКР наконец. Владивосток же не заблокирован. А с какой это стати?
Не в этом дело. Пока обнаруженный минзаг заметит противника, заберет команду, пока даст ход- его утопят. Японцам проще- русские спят на рейде, редкие выходы миноносцев пресекаются либо обнаруживаются.
Михаил1 пишет:
Если уж немцы ставили в ПМВ мины у берегов Англии, то мы могли это делать тем более.
Ны Вы сравнили!)) Во время мировых войн минные постановки осуществлялись с хода, вообще-то. (Добавление)
Михаил1 пишет:
В Цусимском бою в Микасу попало 10-305мм, 22 -152мм, 8 75мм.
Для сравнения:"Орел"
Александр Сидоров пишет:
Орел получил попаданий больше, чем Микаса, и сохранил боеспособность!
А Вам не кажется странным сравнивать один из лучших ЭБРов свого времени с, мягко говоря, поседственным противником, да еще таким способом. Если продолжить логическую цепочку, то окажется, что тот же Диньюань- превосходный корабль, а Худ- редкая кака.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
