Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Правильно, в условиях превосходства противника.
Когда выбили Асаме руль, итог боя для него был еще под вопросом. Если не брать послезнание, конечно.
Михаил1 пишет:
Что вез не помню.
Если вез уголь или хлопок, к примеру, то немцам и не было смысла поднимать шум. Контрабанда, однако.
Михаил1 пишет:
Ведь Пересветы выдержали бой, а Ослябю утопили сходу по сути.
Справедливости ради, Пересвет был одной ногой в могиле. Но это так, для точности.
Михаил1 пишет:
Разведка не всесильна. Активно действуют именно ВСКР.
Выходы ВОКа отслеживали, насколько помню, ок. 100%, ВСКр, при нахождении ВОКа во Владике- лотерея.
Михаил1 пишет:
Да, он поступил не как самурай ( читали Хакагуре?)
Насколько помню, самураю чуть ли не прямо запрещено гибнуть, если его смерть помешает общему делу.
Михаил1 пишет:
Они что-то сделают против британского флота?
В составе 1ТОЭ числились клиперы, и ничего, на слом не пускали. Да и зачем против англичан- турецкое побережье обстреливать с броненосцев не всегда рационально. Или прикрытие своих базот вражеских рейдерова-ля Гебен в 1914м, или... Да мало ли для чего может пригодиться корабль с 8" орудиями, который не жаль потерять.
Михаил1 пишет:
А турецкий флот ЧФ не конкурент, 7 ЭБР у нас против турецкого старья.
А если англичане введут свою эскадру, как в 1855м?
Михаил1 пишет:
Так что если разоружить канонерки, у нас по 4 орудия на БКР дополнительно. Еще 2 8/40 можно снять с канонерки БФ. Это оптимально.
Кто ж даст-то?
Михаил1 пишет:
Как модернизировали Россию и Громобой?
Тут ключевой вопрос не "как", а "когда"?
Михаил1 пишет:
Снимается мелкокалиберная артиллерия, большая часть шлюпок, минные катера, что там еще убрали?
Стас1973 пишет:
Минус - демонтируемые орудия, БК к ним.
Оснований для подобной модернизации до Цусимы практически не было. 28.07. корабли от наличия шлюпок страдали не сильно, ПМК в 47 и 37 мм считался все еще эффективным (вспоминаем Севастополь), 3" котировался почти до ПМВ.
Михаил1 пишет:
У меня послезнание за 110 лет после Цусимы.
Его нет у Авелана. Узнай он о подобной самодеятельности, указа об отстранении от должности долго бы ждать не пришлось. Да и на каком основании командующий ВОКом смог бы снять орудия с флота, который подчиняется совершенно другому человеку? И как за пол-года (плюс-минус) управиться с таким объемом работ в условиях Дальнего Востока?
Михаил1 пишет:
Пусть часик погоняется.
Зачем ему гоняться? Гонится Богатырь, ему нужнее))). Ивате, оставаясь в линии просто переносит огонь на новую цель. В реале, он постоянно менял цели, емнип, в альтернативе для него все еще лучше- одна цель, хоть и менее "удобная".
Похожие темы: Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Когда выбили Асаме руль, итог боя для него был еще под вопросом. Если не брать послезнание, конечно.
1) Ослябя уже потоплен.
2) Инициатива за японцами, мы тупо идем на 9 узлах. Все шансы навредить, например потопить 3 Симы и китайца -упустили, да и Идзуми.
3) Ночью готовятся массированные торпедные атаки.
4) Японцы у себя дома, нашим еще пилить до Владика.
glavstakanovec пишет:
Если вез уголь или хлопок, к примеру, то немцам и не было смысла поднимать шум. Контрабанда, однако.
Уголек. Так и японцам в основном контрабанду везли.
glavstakanovec пишет:
Справедливости ради, Пересвет был одной ногой в могиле. Но это так, для точности.
Очень спорно.
[b]За весь бой в «Пересвет» попало 13 снарядов калибром 12" и 15 калибром 6"-8". При попадании в броню они взрывались, не нанося повреждений, однако поражения людей и техники при попаданиях в небронированные части борта и надстроек были множественными. В самом начале боя был разбит единственный дальномер, но рассредоточенная стрельба позволяла уверенно пользоваться пристрелкой, корректируемой по времени полёта снаряда.
Один из 12" снарядов, ударив под носовым казематом в угол 229-мм броневой плиты, вдавил её внутрь корпуса на 0,6 м и вызвал затопление двух отсеков, причём вода через неплотно закрытые горловины карапасной палубы начала проникать в отсеки, расположенные под ней. Осколками другого снаряда, попавшего в откидную крышку над правым орудием носовой башни, были убиты башенный командир лейтенант А.В.Салтанов, комендоры Шевченко и Вдовицын, выведена из строя почти вся прислуга. Комендор Галанов и гальванёр Темников, единственные уцелевшие после взрыва, немедленно перевели её на ручное действие и продолжали вести огонь из неповреждённого орудия.
Броня носовой башни выдержала ещё одно попадание 12" снаряда, но оказался заклиненным участок жёсткой конструкции мамеринца, отчего башня до конца боя поворачивалась только вручную. Один из японских снарядов, не пробив 102-мм палубы, своими осколками через прицельные форточки нанёс ранения нескольким комендорам и повредил подъёмные зубцы механизма 6" пушки.
Многими бедами грозил взрыв 12" снаряда в помещении канцелярии, расположенном вблизи ватерлинии. Вода хлынула в подбашенное отделение, бомбовые и патронные погреба, а отделения подводных минных аппаратов и динамо-машин. Её поступление перекрыли, задраив люки в подбашенное отделение, 25 человек прислуги которого оказались замурованными под слоем воды, затопившей расположенные выше отсеки. Тем не менее вращение башни вручную и подача боеприпасов исправно обеспечивались в течение всего боя. С некоторыми повреждениями удавалось справиться ещё во время боя. Так, через полчаса была пущена в ход средняя машина, которую пришлось остановить для очистки от множества осколков, проникших сквозь броневые решётки после взрыва снаряда, попавшего в траверз кормовой боевой рубки. Во время исправления не раз повреждавшихся систем электрической подачи боеприпасов бесперебойно действовала ручная. В бою успели исправить повреждённые привода 10" орудия в носовой башне и отремонтировать пять 6" орудий.
Экипаж на всех постах действовал выше всяких похвал. Признанным героем боя стал командир броненосца капитан 1-го ранга В.А.Бойсман, который получил несколько ранений, но не покинул своего поста. Средняя и задняя дымовые трубы были настолько повреждены двумя попаданиями 12" снарядов, что в котлах резко упала тяга и корабль вынужден был сбавить скорость. Возросший расход топлива ставил под сомнение возможность дойти до Владивостока. К исходу боя на «Пересвете» оказались сбитыми стеньги обеих мачт, что не позволило П.П.Ухтомскому поднять сигнал о вступлении в командование (сигнальные флаги, растянутые по поручням мостиков, остались незамеченными большинством кораблей эскадры). Сложившаяся обстановка безвластия как бы снимала со всех ответственность за невыполнение высочайшего повеления и позволяла вернуться в Порт-Артур. С наступлением ночи начались минные атаки, которые, по воспоминаниям лейтенанта В.Н.Черкасова, «несмотря на массу кишевших миноносцев (от 40 до 60) страшны не были, так как личный состав знал, что японские миноносцы никогда не осмеливались подойти ближе 14 кабельтовых... и не выдерживали огня наших 12-, 10- и 6-дюймовых пушек (75-мм и 47-мм оказались недействительными). Поэтому стрельба по миноносцам была совершенно хладнокровная, а поэтому меткая и действительная».[/b]
Потери 13 убитых и 69 раненых.
glavstakanovec пишет:
Выходы ВОКа отслеживали, насколько помню, ок. 100%, ВСКр, при нахождении ВОКа во Владике- лотерея.
Тем не менее поймали в 7 раз, и то наши сами зашли в Корейский пролив.
glavstakanovec пишет:
Насколько помню, самураю чуть ли не прямо запрещено гибнуть, если его смерть помешает общему делу.
Не совсем так. Если стоит выбор между жизнью и смертью, выбирай смерть.
glavstakanovec пишет:
В составе 1ТОЭ числились клиперы, и ничего, на слом не пускали. Да и зачем против англичан- турецкое побережье обстреливать с броненосцев не всегда рационально. Или прикрытие своих базот вражеских рейдерова-ля Гебен в 1914м, или... Да мало ли для чего может пригодиться корабль с 8" орудиями, который не жаль потерять.
Нам не до войны с турками. Против броненосцев 203мм каконерки ничего не сделают.
glavstakanovec пишет:
А если англичане введут свою эскадру, как в 1855м?
Как только англичане проходят Дарданеллы, русский флот минирует Босфор и выдвигает 7 ЭБР. В узком проливе наши 4 ЭБР типа Чесма -самые крутые в мире. 4 -305 мм против 2-х. Но главное мины.
glavstakanovec пишет:
Оснований для подобной модернизации до Цусимы практически не было. 28.07. корабли от наличия шлюпок страдали не сильно, ПМК в 47 и 37 мм считался все еще эффективным (вспоминаем Севастополь), 3" котировался почти до ПМВ.
Мы знаем состав эскадры Камимуры, 16 -203 мм и 27-152мм против 6 и 24 соответственно. Но наверно придется поделиться и послезнанием.
glavstakanovec пишет:
Его нет у Авелана. Узнай он о подобной самодеятельности, указа об отстранении от должности долго бы ждать не пришлось. Да и на каком основании командующий ВОКом смог бы снять орудия с флота, который подчиняется совершенно другому человеку? И как за пол-года (плюс-минус) управиться с таким объемом работ в условиях Дальнего Востока?
Тут придется видать поделиться чем-то из будущего, или какую-то победу одержать, чтобы заработать авторитет.
glavstakanovec пишет:
Зачем ему гоняться? Гонится Богатырь, ему нужнее))). Ивате, оставаясь в линии просто переносит огонь на новую цель. В реале, он постоянно менял цели, емнип, в альтернативе для него все еще лучше- одна цель, хоть и менее "удобная".
Так и Богатырь не молчит, 10 152мм орудий на борт, не шутка.
glavstakanovec
Отправлено: 18 мая 2017 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
1) Ослябя уже потоплен.
И что? Перевес в орудиях крупного калибра по-прежнему у нас.
Михаил1 пишет:
мы тупо идем на 9 узлах.
28.07. у японцев тоже было преимущество в скорости, но бой, вполне возможно решили лаки-шоты.
Михаил1 пишет:
Ночью готовятся массированные торпедные атаки.
Опыт того же 28.07. говорил об их малоэффективности.
Михаил1 пишет:
Японцы у себя дома, нашим еще пилить до Владика.
А если японцы будут сильно повреждены, то им нечем помешать нашим туда дотопать.
Михаил1 пишет:
Так и японцам в основном контрабанду везли.
В основном, но не 100%. Да и, допустим, подорвется на минах английский транспорт со снарядами, думаете, англичане проглотят обиду? Весь мир узнает о подлом потоплении английского парохода, везущего пряники японским детишкам и гибели пары тысяч мирных английских туристов.
Михаил1 пишет:
Очень спорно.
Пересвета спасла тихая погода и окончание боя. См. Поломошнова.
Михаил1 пишет:
Тем не менее поймали в 7 раз, и то наши сами зашли в Корейский пролив.
Интенсивность японских погонь за ВОКом заставляет меня сильно сомневаться в эффективности действий последнего. Что-то наших подозрительно легко упускали из рук во время его рейдерств с уставшими экипажами и пустыми бункерами, но когда приспичило, то легко прижали к ногтю.
Михаил1 пишет:
Если стоит выбор между жизнью и смертью, выбирай смерть.
Не помню, спорить не буду.
Михаил1 пишет:
Нам не до войны с турками. Против броненосцев 203мм каконерки ничего не сделают.
А кто нас будет спрашивать?
Михаил1 пишет:
Как только англичане проходят Дарданеллы, русский флот минирует Босфор и выдвигает 7 ЭБР.
Что мешает Англии ввести корабли в Золотой рог до объявления войны?
Михаил1 пишет:
В узком проливе наши 4 ЭБР типа Чесма -самые крутые в мире.
Круче, чем Агамемнон?
Михаил1 пишет:
Мы знаем состав эскадры Камимуры,
И что?
Михаил1 пишет:
Но наверно придется поделиться и послезнанием.
Примут за сумашедшего, в лучшем случае. А стОит заикнуться, к примеру, про февраль 1917- за сумашедшего изменника.
Михаил1 пишет:
Тут придется видать поделиться чем-то из будущего, или какую-то победу одержать, чтобы заработать авторитет.
Как одержать победу до начала войны? А если применять послезнание уже после ее начала, то где взять ресурсы и пути сообщения?
Михаил1 пишет:
Так и Богатырь не молчит, 10 152мм орудий на борт, не шутка.
Нет, пока он догоняет- 2-3. СтОит ему довернуть- расстояние увеличивается, скорость падает, а противнику проще пристреляться.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 23 мая 2017 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
И что? Перевес в орудиях крупного калибра по-прежнему у нас.
Только мы идем на 9 узлах и не маневрируем. Джаппы нас по очереди выбивают.
glavstakanovec пишет:
А если японцы будут сильно повреждены, то им нечем помешать нашим туда дотопать.
Так наши посильней повреждены, трубы сбиты, пробоины.
glavstakanovec пишет:
В основном, но не 100%. Да и, допустим, подорвется на минах английский транспорт со снарядами, думаете, англичане проглотят обиду? Весь мир узнает о подлом потоплении английского парохода, везущего пряники японским детишкам и гибели пары тысяч мирных английских туристов.
Кто-то докажет, что это наша мина? А что если это японскую унесло?
glavstakanovec пишет:
Что мешает Англии ввести корабли в Золотой рог до объявления войны?
Вход в Дарданеллы уже по сути казус белли.
glavstakanovec пишет:
Круче, чем Агамемнон?
А он когда войдет в строй? Не после ли Дредноута?
glavstakanovec пишет:
И что?
ТО что с первоначальным вооружением нам кранты.
glavstakanovec пишет:
Примут за сумашедшего, в лучшем случае. А стОит заикнуться, к примеру, про февраль 1917- за сумашедшего изменника.
Если что-то сообщить заранее, а потом это сбудется, то поверят. В идеале конечно иметь артефакт из будущего.
.
glavstakanovec пишет:
Как одержать победу до начала войны? А если применять послезнание уже после ее начала, то где взять ресурсы и пути сообщения?
А в чем проблема? Я же не прошу построить за год пару БКР.
glavstakanovec пишет:
Нет, пока он догоняет- 2-3. СтОит ему довернуть- расстояние увеличивается, скорость падает, а противнику проще пристреляться.
Вообще то 4, 2 башенных, 2 по бортам. Если довернуть правильно, то получится продольный огонь. Но согласитесь, на тот момент это один из лучших БКР в мире, и второй по мощи после Паурфула и Д.Анкастро.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2017 — 10:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Только мы идем на 9 узлах и не маневрируем. Джаппы нас по очереди выбивают.
Ну это сейчас понятно, но далеко не в то время. Вспомните, что даже десятилетие спустя те же американцы роль скорости преуменьшали при строительстве своих дредноутов.
Михаил1 пишет:
Так наши посильней повреждены, трубы сбиты, пробоины.
Неважно, насколько поврежденными корабли придут во Владик, главное- сам факт наличия на ДВ русской эскадры. Японцам этого допустить нельзя ни в коем случае- страна на грани банкротства, нужен мир.
И вообще, Вам не кажется, что мы маленько отошли от темы ВОКа этими постами?
Михаил1 пишет:
Кто-то докажет, что это наша мина? А что если это японскую унесло?
Во-1, мину не унесет с якорем (плавучие смысла нет кидать- заметт быстро). Во-2, одиночную мину нет смысла ставить, только банки, мининмум. А в таком случае- траление на месте подрыва, и доказательства налицо и на руках.
Михаил1 пишет:
Вход в Дарданеллы уже по сути казус белли.
Да, повод, но не война.
Михаил1 пишет:
ТО что с первоначальным вооружением нам кранты.
Только в условиях реала 1.08.. Для тех задач, под которые Рюрик и иже с ним создавались- вполне достойное вооружение. Никто не мог прдугадать на 1903 год, что им придется драться в линии против кораблей, специально для этого предназначенных.
Михаил1 пишет:
Если что-то сообщить заранее, а потом это сбудется, то поверят.
Если сообщить заранее, то событие может и не сбыться при некоторых условиях. Вспомните налет японцев на Владик у Дойникова.
Михаил1 пишет:
А в чем проблема? Я же не прошу построить за год пару БКР.
Нет, но в условиях Владика реконструировать крейсера, пригнать из европейской части России орудия, материалы, снаряды, найти на это деньги, обосновать все в условиях бюрократии- одному человеу это не по зубам даже в соременных условиях с интернетами, связью, самолетами и пр.
Михаил1 пишет:
Вообще то 4, 2 башенных, 2 по бортам.
Насколько помню, строго в нос казематные бить не могли, как и у Аскольда носовая пара. Впрочем на 100% не уверен. Но, в любом случае, не 10.
Михаил1 пишет:
Но согласитесь, на тот момент это один из лучших БКР в мире, и второй по мощи после Паурфула и Д.Анкастро.
Согласен. А если учесть низкую (относительно) скорость француза и неповоротливость с большими размерами англичанина, то, может, и первый. Хотя субъективно, Аскольд люблю больше
Михаил1
Отправлено: 24 мая 2017 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Ну это сейчас понятно, но далеко не в то время. Вспомните, что даже десятилетие спустя те же американцы роль скорости преуменьшали при строительстве своих дредноутов.
Одно дело скорости 25 узлов и 20. Другое дело 9 и 15.
glavstakanovec пишет:
Неважно, насколько поврежденными корабли придут во Владик, главное- сам факт наличия на ДВ русской эскадры. Японцам этого допустить нельзя ни в коем случае- страна на грани банкротства, нужен мир.
И вообще, Вам не кажется, что мы маленько отошли от темы ВОКа этими постами?
До него еще дойти надо, японцы по любому бы все делали, чтобы нанести максимальные потери, ночные атаки тоже какой то урон гарантированно бы нанесли, да и 15 мая бой бы возобновился, что-то бы японцы добили.
А где ремонтные мощности для восстановления подранков с Цусимы?
glavstakanovec пишет:
Во-1, мину не унесет с якорем (плавучие смысла нет кидать- заметт быстро). Во-2, одиночную мину нет смысла ставить, только банки, мининмум. А в таком случае- траление на месте подрыва, и доказательства налицо и на руках.
Отбрехаться всегда можно. Типа японцы захватили наши мины в Дальнем, и сами подорвали, чтобы обвинить Россию ( смотрите истории на Донбассе), все все понимают, но прямых доказательств мало. Потом, японцы то мины ставят у Владика, можно в ответ на это выставить в 10 раз больше мин.
glavstakanovec пишет:
Да, повод, но не война.
Поймите, так просто англичане туда не войдут, мы заметим истерию в их прессе.
glavstakanovec пишет:
Только в условиях реала 1.08.. Для тех задач, под которые Рюрик и иже с ним создавались- вполне достойное вооружение. Никто не мог прдугадать на 1903 год, что им придется драться в линии против кораблей, специально для этого предназначенных.
Вообще то Рюрик и его развития были созданы для борьбы с Королевским флотом. Проблема в том, что на 1904 год для борьбы с ними британцы имели:
1) 5 БКР «Кент» 1903г., 9960 тонн. Бронирование: пояс 51 — 102 мм, кормовой тра¬верз 127 мм, палубы 20-51 мм, казематы 51—102 мм, барбеты 127 мм, башни 127 мм, элевато¬ры 51 мм, рубка 254 мм. Вооружение: 14-152-мм L/45 (2 х 11, 10 х 1), 10-76-мм, 3-47-мм орудия, 2-457-мм подводных торпедных аппарата. Ско¬рость 22,4—23,5 узла. Запас угля 1600 т; дальность плавания 6600 миль на 10 узлах.
2) 4 БКР «Дрейк» 1902-03 г.г., 14380 тонн. Бронирование: пояс 51-152 мм, кормовой тра¬верз 127 мм, палуба 25—63 мм, башни 152 мм, барбе¬ты 152 мм, казематы 51—127 мм, элеваторы 76 мм, рубка 305 мм. Вооружение: 2—234-мм L/46 (2 х I), 16—152-мм L/45, 14—76-мм, 3—47-мм орудия, 2-457-мм под¬водных торпедных аппарата. Скорость 23 узла. Запас угля 2500 т; дальность плавания 8200 миль на 10 узлах.
3) 5 БКР «Кресси» 1901-1902г., 12200 тонн. Бронирование: пояс 51 — 152 мм, траверзы 127 мм, палуба 25—76 мм, казематы 127 мм, башни 152 мм, элеваторы 76 мм, рубка 305 мм. Вооружение: 2-234-мм L/45 (2 х I), 12-152-мм L/45, 12/14-76-мм, 3-47-мм орудия, 2-457-мм подводных торпедных аппарата. Скорость -21 узел.
Итого: 14 БКР защитников торговли
1) 8 БПКР «Диадем». 1898-1903г. 11200 тонн. Бронирование: палуба 63-102 мм, казематы 51—114 мм, щиты 51 мм, элеваторы 51 мм, рубка 305 мм. Вооружение: 16-152-мм L/45, 14-76-мм. 3—47-мм орудия, 3—457-мм торпедных аппарата (2 траверзных подводных, 1 курсовой надводный). Скорость: 20,25 узл.
2) 2 БПКР «Паурфул». 1897-98г.г. 14200-14400 тонн. Бронирование: палуба 51—152 мм, барбеты 152 мм, башни 152 мм, казематы 51 — 152 мм, элеваторы 51 мм, рубка 305 мм. Вооружение: 2-234-мм L/30, 12-152-мм L/45, 16/18—76-мм, 12—47 орудий, 4—457-мм подводных торпедных аппарата. Скорость 20,6—22,2 узла. Запас угля 3000 т; даль¬ность плавания 7000 миль на 14 узлах.
3) 9 БПКР «Эдгар». 1893-96г.г. 7450-7700 тонн. Бронирование: палуба 76—127 мм, казематы до 152 мм, щиты главного калибра 76 мм, элеваторы 51-178 мм, рубка 305 мм. Вооружение: 2-234-мм L/30, 10-152-mmL/45 («Ro¬yal Arthur» и «Crescent» 1-234-мм, 12-152-мм), 12-57-мм, 5—47-мм орудий, 4-457-мм подводных торпед¬ных аппарата. Скорость 18 узлов. Запас угля 1250 т; дальность плавания 10.000 миль на 10 узлах.
4) 2 БПКР «Блейк». 1892-94г.г., 9200 тонн. Бронирование: палуба 76 мм (скосы 152 мм), щи¬ты главного калибра 114 мм, казематы 152 мм, руб¬ка 305 мм. Вооружение: 2-234-мм L/30, 10-152-мм L/45, 16/18-3-фунтовых (47-мм) орудий, 4-457-мм ТА (1 носовой и 1 кормовой подводные, 2 надводных траверзных). Скорость 20 узлов. Запас угля 1800 т; дальность плавания 10.000 миль на 10 узлах.
Итого: 21 БПКР защитников торговли.
Т.е. 35 мощных БКР/БПКР против 3-х наших. В общем в случае войны с Англией, русский флот быстро погибал или должен был сидеть в порту.
glavstakanovec пишет:
Если сообщить заранее, то событие может и не сбыться при некоторых условиях. Вспомните налет японцев на Владик у Дойникова.
Так тот же Дойников на этом и въехал в доверие. Гибель Боярина и Енисея, рождение сына -цесаревича.
glavstakanovec пишет:
Нет, но в условиях Владика реконструировать крейсера, пригнать из европейской части России орудия, материалы, снаряды, найти на это деньги, обосновать все в условиях бюрократии- одному человеу это не по зубам даже в соременных условиях с интернетами, связью, самолетами и пр.
В реале так модернизировали 2 БКР в 1904-05 году, установив по 6 152 мм. Все остальное это предложения Дойникова, которые я немного изменил.
glavstakanovec пишет:
Согласен. А если учесть низкую (относительно) скорость француза и неповоротливость с большими размерами англичанина, то, может, и первый. Хотя субъективно, Аскольд люблю больше
Аскольд обожаю! Я бы 2-й А. построил вместо 2-х скаутов.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2017 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Одно дело скорости 25 узлов и 20. Другое дело 9 и 15.
Во-1, 5 уз разницы тоже достаточно для охвата головы колонны противника, к примеру; а во-2,тот же Новик провел свой бой с v-99 и v-100 на 14-16 уз, что не помешало выйти ему победителем без потерь; в-3, как пример, тот же бой 1.08. Несмотря на превосходство в скорости, японцы не смогли достать Россию и Громобой. Почему- другой вопрос. Так что скорость- фактор не решающий, хотя и один из важнейших.
Михаил1 пишет:
До него еще дойти надо, японцы по любому бы все делали, чтобы нанести максимальные потери, ночные атаки тоже какой то урон гарантированно бы нанесли, да и 15 мая бой бы возобновился, что-то бы японцы добили.
Повторюсь, это поятно нам с Вами, но никак не Рожественскому. Опыт предыдущих сражений говорил об обратном: повреждения русских кораблей в дневных боях линейных сил велики, но не фатальны; опасность минных атак преувеличена; бой на следующий день велся бы с таким же поврежденным и уставшим противником.
Михаил1 пишет:
А где ремонтные мощности для восстановления подранков с Цусимы?
Я же писАл:
glavstakanovec пишет:
Неважно, насколько поврежденными корабли придут во Владик, главное- сам факт наличия на ДВ русской эскадры.
Не забывайте, предполагалось, что японские корабли так же будут не боеспособны (миф о почти выигранном бое 28.07). Японии чиниться, пополнять БК практически не за что, РИ выгодно затягивание войны, война выигрывается экономическим путем.
Михаил1 пишет:
смотрите истории на Донбассе
Не путайте европейские понятия о чести 21 и 20 века))) Тогда никто не пошел бы на такой шаг.
Михаил1 пишет:
Поймите, так просто англичане туда не войдут, мы заметим истерию в их прессе.
Ну, заметим, и что дальше?))) Заминировать Босфор до официального объявления войны и заблокировать свою торговлю с Европой- значит, обречь РИ на международную изоляцию и осложнить отношения с Францией и Германией, которым проливы тоже не безразличны. Плюс на фоне наших миноносцев у Стамбула Англия имеет полное моральное право заступиться за Турцию, что есть еще один повод для войны.
Михаил1 пишет:
Вообще то Рюрик и его развития были созданы для борьбы с Королевским флотом.
??? Первое попавшееся: ...программа предусматривала строительство девяти больших крейсеров, предназначенных для "истребления торговли" на просторах Тихого океана и способных действовать максимально автономно.http://warfields.ru/bronenosnyj-krejser-ryurik/
Михаил1 пишет:
В общем в случае войны с Англией, русский флот быстро погибал или должен был сидеть в порту.
Это другой вопрос, что было бы в реале. Но в кон.19в (да и не только) думали иначе.
Михаил1 пишет:
Так тот же Дойников на этом и въехал в доверие. Гибель Боярина и Енисея, рождение сына -цесаревича.
У Дойникова во-1, действовал не один человек, во-2, его лже-Руднев начал деятельность с реальных дел., а не внушений о своих знаниях. В реальности, один человек, пусть и с орлами на погонах, из Владика давить на Адмиралтейство не смог бы физически. Вспомните возню Макарова с его "Рассуждениями", а тут речь не о книге, а о ломке воззрений на тактику, сложившихся за десятилетия и подтвержденную практикой. Вот на каком основани Авелан должен распорядиться убрать 47мм с кораблей, если их ставят во всем мире, и, что более важно, они вполне неплохо себя зарекомендовали в предыдущих войнах, и, забегая вперед, еще зарекомендуют себя под П-А?
Михаил1 пишет:
В реале так модернизировали 2 БКР в 1904-05 году, установив по 6 152 мм.
Да, но это было после боя 1.08, когда люди получили соответствующие уроки. В 1903г оснований пока нет. Да что там 1903, вспомните 1945. на море правят бал авианосцы, а в СССР пытаются строить ТКР для действий в океане без баз и прикрытия авиации. И это несмотря на колоссальный опыт боев ВМВ. Мое мнение- на начало войны и в предвоенный период командующий ВОКом сделать ничего,, существенно превышающее реал, не смог бы. Точка отсчета, минимум- на уровне морского министра.
Михаил1 пишет:
Я бы 2-й А. построил вместо 2-х скаутов.
Дорого и избыточно. Оптимальный вариант для РЯВ, имхо- крейсер в 3-4 кт, с 4-6 120мм и десятком 3" орудий. Для "погонять" миноносцев- достаточно, большего и не надо. 6000ники слишком узкоспециализированы, что подтвердила практика.
(Отредактировано автором: 24 мая 2017 — 16:15)
Михаил1
Отправлено: 24 мая 2017 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Во-1, 5 уз разницы тоже достаточно для охвата головы колонны противника, к примеру; а во-2,тот же Новик провел свой бой с v-99 и v-100 на 14-16 уз, что не помешало выйти ему победителем без потерь; в-3, как пример, тот же бой 1.08. Несмотря на превосходство в скорости, японцы не смогли достать Россию и Громобой. Почему- другой вопрос. Так что скорость- фактор не решающий, хотя и один из важнейших.
Повторюсь, это поятно нам с Вами, но никак не Рожественскому. Опыт предыдущих сражений говорил об обратном: повреждения русских кораблей в дневных боях линейных сил велики, но не фатальны; опасность минных атак преувеличена; бой на следующий день велся бы с таким же поврежденным и уставшим противником.
glavstakanovec пишет:
Не забывайте, предполагалось, что японские корабли так же будут не боеспособны (миф о почти выигранном бое 28.07). Японии чиниться, пополнять БК практически не за что, РИ выгодно затягивание войны, война выигрывается экономическим путем.
Цусима вообще уникальный бой. Наши упустили все что можно и подставились как могли.
glavstakanovec пишет:
Не забывайте, предполагалось, что японские корабли так же будут не боеспособны (миф о почти выигранном бое 28.07). Японии чиниться, пополнять БК практически не за что, РИ выгодно затягивание войны, война выигрывается экономическим путем.
Так по любому Цусима проигрывается. Потом японцы и не рассчитывали на такую тотальную победу. Они не починились после Цусимы? Сахалин не захватили?
glavstakanovec пишет:
Не путайте европейские понятия о чести 21 и 20 века))) Тогда никто не пошел бы на такой шаг.
Напомнить как Россия соблюдала соглашения?
26 марта (8 апреля) 1902 года было подписано русско-китайское соглашение, по которому Россия обязывалась в течение 18 месяцев (то есть к октябрю 1903 года) вывести свои войска из Маньчжурии. Вывод войск должен был быть осуществлён в 3 этапа по 6 месяцев каждый.
В апреле 1903 года российское правительство не выполнило второй этап вывода своих войск из Маньчжурии. 5 (18) апреля китайскому правительству была направлена нота, поставившая условием дальнейшего вывода войск закрытие Маньчжурии для иностранной торговли[20]. В ответ Англия, США и Япония заявили России протест против нарушения сроков вывода российских войск, а Китаю посоветовали не принимать вообще никаких условий, — что китайское правительство и сделало, заявив, что оно будет обсуждать «любые вопросы о Маньчжурии» — лишь «по эвакуации»[18].
В мае 1903 года около сотни российских солдат, переодетых в гражданскую одежду, было введено в деревню Yongampo в Корее, находившуюся в зоне концессии на реке Ялу. Под предлогом строительства лесных складов в деревне было начато строительство военных объектов, что было воспринято в Великобритании и Японии как подготовка России к созданию постоянной военной базы на севере Кореи[21][22]. Японское правительство в особенности было встревожено возможностью развития ситуации в Корее по порт-артурскому сценарию, когда за укреплением Порт-Артура последовала оккупация всей Маньчжурии[23].
8 октября 1903 года истёк срок, установленный соглашением от 8 апреля 1902 года, для полного вывода российских войск из Маньчжурии. Несмотря на это, войска выведены не были; в ответ на требования Японии о соблюдении условий соглашения российское правительство указывало на невыполнение Китаем условий эвакуации[25]. Одновременно Япония начала протестовать против российских мероприятий в Корее. По мнению исследователя царствования Императора Николая II С. С. Ольденбурга, Япония лишь искала повод для начала военных действий в удобный для себя момент[25].
Кореянаш, но ИХТАМНЕТ. Так что и на остальное могли закрыть глаза.
glavstakanovec пишет:
Ну, заметим, и что дальше?))) Заминировать Босфор до официального объявления войны и заблокировать свою торговлю с Европой- значит, обречь РИ на международную изоляцию и осложнить отношения с Францией и Германией, которым проливы тоже не безразличны. Плюс на фоне наших миноносцев у Стамбула Англия имеет полное моральное право заступиться за Турцию, что есть еще один повод для войны.
1) Чтобы войти в Дарданеллы нужно официальное разрешение Турции, турки знают, что вход любой эскадры означает угрозу войны с Россией.
2) Туркам война тоже не нужна.
glavstakanovec пишет:
Первое попавшееся: ...программа предусматривала строительство девяти больших крейсеров, предназначенных для "истребления торговли" на просторах Тихого океана и способных действовать максимально автономно. http://warfields.ru/bronenosnyj-krejser-ryurik/
А чью торговлю мы планировали истреблять в начале 90-х годов 19 века? Как думаете?
glavstakanovec пишет:
У Дойникова во-1, действовал не один человек, во-2, его лже-Руднев начал деятельность с реальных дел., а не внушений о своих знаниях. В реальности, один человек, пусть и с орлами на погонах, из Владика давить на Адмиралтейство не смог бы физически. Вспомните возню Макарова с его "Рассуждениями", а тут речь не о книге, а о ломке воззрений на тактику, сложившихся за десятилетия и подтвержденную практикой. Вот на каком основани Авелан должен распорядиться убрать 47мм с кораблей, если их ставят во всем мире, и, что более важно, они вполне неплохо себя зарекомендовали в предыдущих войнах, и, забегая вперед, еще зарекомендуют себя под П-А?
Вот и нам надо начать с реальных дел, что-то потопить, что-то обстрелять, подловить корабль береговой обороны + приготовиться к ответному удару японцев. Кстати, вот реперная точка, зная когда придет японская эскадра -устроить там мощное минное заграждение + пристрелять арту. Если что-то удастся потопить, вообще супер. Хотя по любому что-то потонет.
В каких войнах себя зарекомендовали 47 мм?
glavstakanovec пишет:
Да, но это было после боя 1.08, когда люди получили соответствующие уроки. В 1903г оснований пока нет. Да что там 1903, вспомните 1945. на море правят бал авианосцы, а в СССР пытаются строить ТКР для действий в океане без баз и прикрытия авиации. И это несмотря на колоссальный опыт боев ВМВ. Мое мнение- на начало войны и в предвоенный период командующий ВОКом сделать ничего,, существенно превышающее реал, не смог бы. Точка отсчета, минимум- на уровне морского министра.
Тут нужно объяснить причины запроса, типа хочется побить японцев, но вооружение слабое, организовать японцам ловушку и т.п.
glavstakanovec пишет:
Дорого и избыточно. Оптимальный вариант для РЯВ, имхо- крейсер в 3-4 кт, с 4-6 120мм и десятком 3" орудий. Для "погонять" миноносцев- достаточно, большего и не надо. 6000ники слишком узкоспециализированы, что подтвердила практика.
Тут буду активно спорить. Скаут слабее любого японского крейсера, вооружение на борт 4 -120 мм орудия. Способен победить только авизо или канонерку. Аскольд сильнее всех японских БПКР, только собачки ему могут быть опасны. По цене он как раз как Новик и Боярин. Живучесть у него на порядок выше. Повреждения ставшие фатальны скаутам его бы не потопили.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2017 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Так по любому Цусима проигрывается
Верно, шансов на победу почти нет.
Михаил1 пишет:
Напомнить как Россия соблюдала соглашения?
Я же уточнил:
glavstakanovec пишет:
европейские
а Вы пишете об отношениях с папуа..., эээ, азиатами.
Михаил1 пишет:
Туркам война тоже не нужна.
Они об этом не знали и в 1914 поступили иначе.
Михаил1 пишет:
Чтобы войти в Дарданеллы нужно официальное разрешение Турции
Сушон об этом не знал, и см. выше.
Михаил1 пишет:
турки знают, что вход любой эскадры означает угрозу войны с Россией.
Если за спиной Англия и нейтралитет остальных, то почему нет?
Михаил1 пишет:
А чью торговлю мы планировали истреблять в начале 90-х годов 19 века? Как думаете?
Английскую торговлю, но не Королевский флот.
Михаил1 пишет:
Вот и нам надо начать с реальных дел, что-то потопить, что-то обстрелять,
Повреждения ставшие фатальны скаутам его бы не потопили.
Бой с себе подобными- не его предназначение, как и скаутов. Если не нужно драться с крейсерами, то зачем огород городить с водоизмещением, броней, 6"? Оставить скорость и достаточно.
Михаил1
Отправлено: 24 мая 2017 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
а Вы пишете об отношениях с папуа..., эээ, азиатами.
Вы читали внимательно текст? Англия и США требовали соблюдения наших обязательств, мы обещали, но кидали их. А когда Среднюю Азию брали, сколько раз обещали англичанам остановиться? И сразу же нарушали.
glavstakanovec пишет:
Они об этом не знали и в 1914 поступили иначе.
Немцы продали им Гебен. Он не базироваться пришел.
glavstakanovec пишет:
Если за спиной Англия и нейтралитет остальных, то почему нет?
Потому что на Турцию точат зубки Греция, Болгария и Сербия, а еще русские войска на Кавказе. Англия то далеко, а Россия близко. Линкорами русскую армию не разбить.
glavstakanovec пишет:
Английскую торговлю, но не Королевский флот.
А чем в этот момент будет заниматься Королевский флот? В теннис играть? Вы себе представляете например, разницу в мощи флотов на 1900 год?
glavstakanovec пишет:
В 1903??? Кого Вы топить вздумали???
Причем тут 1903 год? Устроим набег на японцев в феврале 1904 года, в идеале конечно в Чемульпо наведаться, в день гибели Варяга, но это конечно фантастика. Ну и встретить японцев во Владике во время набега. Устроить им минную ловушку, у Дойникова сорвалось, у меня нет. Или как вариант, подловить на Богатыре и Громобое Гарибальдийцев. В общем имея послезнание, можно много чего сделать.
glavstakanovec пишет:
При Ялу, к примеру.
И что там сделали 47мм?
glavstakanovec пишет:
В 1903?
В 1904г.
glavstakanovec пишет:
А если их 2-3 на одного?
Ну сколько нужно 120 мм снарядов, чтобы утопить например Идзуми?
glavstakanovec пишет:
Бой с себе подобными- не его предназначение, как и скаутов. Если не нужно драться с крейсерами, то зачем огород городить с водоизмещением, броней, 6"? Оставить скорость и достаточно.
Практика говорит об обратном. Именно с себе подобными и пришлось драться. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Вместе взятые-да, чуть меньше. http://alternathistory.livejourn...com/1533698.html
Мы бы еще сэкономили 1, 65 млн. рублей. Да и вместо 2-х камешков, еще 1 Олег построить, 600 тысяч экономии. Ну а вместо 3-х богинь, еще 2 Громобоя.
Вместо 3-х ББО лучше бы еще 1 Севастополь построили, да еще 3,2 млн. сэкономили.
Так денег хватит еще на 1 Аскольд.
(Отредактировано автором: 24 мая 2017 — 22:36)
glavstakanovec
Отправлено: 25 мая 2017 — 08:52
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Англия и США требовали соблюдения наших обязательств, мы обещали, но кидали их.
... по отношению к азиатам. А тут вы предлагаете заняться прямым подлогом и возможным убийством нейтралов и союзников.Не проще тогда выпустить в море ВОК под черным флагом, топить все, что шевелится, а на претензии отвечать, что это гости с солнечной Тортуги?
Михаил1 пишет:
Немцы продали им Гебен. Он не базироваться пришел.
Продали, когда он стоял у Дарданелл. И кто и что помешает Англии нарушить договор по проливам, после того,как РИ начнет топить корабли всех подряд стран, торгующих с Японией?
Михаил1 пишет:
Потому что на Турцию точат зубки Греция, Болгария и Сербия,
Страшная сила!
Михаил1 пишет:
Англия то далеко, а Россия близко.
Англия не так уж и далеко. А если учесть, что у нее есть союзники в лице Италии и Турции, при непротивлении Франции, то позиции РИ малоперспективны. Не забывайте, война будет не только на черноморском ТВД.
Михаил1 пишет:
А чем в этот момент будет заниматься Королевский флот? В теннис играть? Вы себе представляете например, разницу в мощи флотов на 1900 год?
Я представляю, Вы меня не поняли))). Согласен с Вами, что рейдерство против Англии для РИФа в тех условиях было бы бесполезным, но 120-130 лет назад думали иначе. Задача Рюрика- отбиться от более слабого противника и уйти от более сильного, но не бой в линии, как для Асамы и т.п.
Михаил1 пишет:
Причем тут 1903 год?
Год организации ВОКа.
Михаил1 пишет:
Устроим набег на японцев в феврале 1904 года
А что тут исключительно из послезнания? Я бы подумал на месте жандарма: якшается адмирал с япошками, те ему инфу сливают, а он с попаданчеством понапридумывал. Надо за ним попристальнее поглядывать.
Михаил1 пишет:
В общем имея послезнание, можно много чего сделать.
Хорошо, сделаете. А дальше? Как в условиях войны Вы за пару-тройку месяцев добьетесь реконструкции кораблей?
Михаил1 пишет:
И что там сделали 47мм?
Одиночный японский пароход отбил атаку нескольких миноносцев, к примеру.
Михаил1 пишет:
Ну сколько нужно 120 мм снарядов, чтобы утопить например Идзуми?
А задача скаута- не топить крейсера, а срывать минные атаки, вести разведку, дозоры и т.п. Англичане вообще 3" обходились, и ничего.
Михаил1 пишет:
Практика говорит об обратном. Именно с себе подобными и пришлось драться.
И много Новик дрался до 28.07? Именно в боях, а не перестрелках? Корсаков не в счет- нетипичная ситуация, в какой мог оказаться любой корабль.
Михаил1 пишет:
Так денег хватит еще на 1 Аскольд.
Да, но зачем? Как показала практика, Аскольд выполнял те же функции, что и Новик. А задачи, которые планировали возложить на Аскольд успешно тянул, помимо прочих, Баян, который еще и посильнее. Считаю, все-таки, что вместо 5ти 6000ников нужнее были бы еще в дополнение к имеющимся один Баян и тройка камушков (но, скорее, по проекту Боярина). Оставшиеся средства- на достройку Славы.
Михаил1 пишет:
Вместо 3-х ББО лучше бы еще 1 Севастополь построили
Скажу больше- вместо 5ти Бородинцев и 3х ББО строить 6-7 улучшеных Севастополей или Потемкиных.
Михаил1
Отправлено: 25 мая 2017 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
по отношению к азиатам. А тут вы предлагаете заняться прямым подлогом и возможным убийством нейтралов и союзников.Не проще тогда выпустить в море ВОК под черным флагом, топить все, что шевелится, а на претензии отвечать, что это гости с солнечной Тортуги?
На японской мине подорвался немецкий пароход, сильно Германия возмущалась? Как там в ПМВ дело обстояло? Сильно немцы переживали, кто будет подрываться на их минах? Идет война, порты под угрозой.
glavstakanovec пишет:
Продали, когда он стоял у Дарданелл. И кто и что помешает Англии нарушить договор по проливам, после того,как РИ начнет топить корабли всех подряд стран, торгующих с Японией?
glavstakanovec пишет:
Продали, когда он стоял у Дарданелл. И кто и что помешает Англии нарушить договор по проливам, после того,как РИ начнет топить корабли всех подряд стран, торгующих с Японией?
Во-первых русские корабли и топили нейтралов.
Владивостокский отряд крейсеров не в полной мере оправдал надежды, которые на него возлагали в Адмиралтействе. Но, все же, за все время рейдирования отрядом было потоплено 3 японских транспорта, 5 японских пароходов, 1 английский пароход, 1 немецкий пароход и 14 парусных шхун. Кроме того было захвачено 4 иностранных парохода (2 из которых были позже отпущены) и 1 японская шхуна.
Во-вторых, минные постановки будут ответом на минирование русских портов. Мы же имеем право минировать подступы к японским военно-морским базам?
glavstakanovec пишет:
Страшная сила!
Вспоминаем чем закончилась 1-я Балканская война
glavstakanovec пишет:
Англия не так уж и далеко. А если учесть, что у нее есть союзники в лице Италии и Турции, при непротивлении Франции, то позиции РИ малоперспективны. Не забывайте, война будет не только на черноморском ТВД.
Италия сама точит зубки на Турцию. Вряд ли Англия решиться напасть на Россию. Если Франция не исполняет свой долг, а Россия скована войной с Англией, Японией и Турцией, что в этот момент будет делать Германия? Правильно, разобьет Францию, а оно англичанам надо? Создавать нового континентального гегемона.
glavstakanovec пишет:
Согласен с Вами, что рейдерство против Англии для РИФа в тех условиях было бы бесполезным, но 120-130 лет назад думали иначе. Задача Рюрика- отбиться от более слабого противника и уйти от более сильного, но не бой в линии, как для Асамы и т.п.
Ну значит у русских адмиралов мозги были слабые. Видать они рассчитывали на союз с Францией. Эти кстати тоже строили истребителей торговли.
Проблема в том, что Королевский флот как тузик грелку рвал и французов и русских.
glavstakanovec пишет:
Год организации ВОКа.
Ну тогда добьюсь, чтобы все крейсера стреляли как Аскольд, проведу унификацию картузов и проверю работу взрывателей Бринка. Пробью для начала установку дополнительных 152мм орудий и добронирую казематную арту. Ну и предложу проект модернизации с 203 мм орудиями.
glavstakanovec пишет:
А что тут исключительно из послезнания? Я бы подумал на месте жандарма: якшается адмирал с япошками, те ему инфу сливают, а он с попаданчеством понапридумывал. Надо за ним попристальнее поглядывать.
Т.е. создал свою разведсеть в Японии?
glavstakanovec пишет:
Хорошо, сделаете. А дальше? Как в условиях войны Вы за пару-тройку месяцев добьетесь реконструкции кораблей?
Если удастся подловить японцев на обстреле Владика, допустим погибнут 2 БКР и 1 БПКР, то и остальные мероприятия получат зеленый свет. Переставить пушки не так уж сложно в годы ПМВ и Гражданки это делалось за считанные дни или недели.
glavstakanovec пишет:
А задача скаута- не топить крейсера, а срывать минные атаки, вести разведку, дозоры и т.п. Англичане вообще 3" обходились, и ничего.
У Англичан 100 крейсеров, они себе подобную дурость позволить могут. А нам нужен крейсер способный есть вражеские малые крейсера и авизо.
glavstakanovec пишет:
И много Новик дрался до 28.07? Именно в боях, а не перестрелках? Корсаков не в счет- нетипичная ситуация, в какой мог оказаться любой корабль.
Дрался, даже по ЭБР стрелял. Утром 27 января 1904 года вся русская эскадра вышла навстречу японскому флоту. Н. О. Эссен вывел «Новик» на разведку. В то время как неповрежденные японскими торпедами русские корабли только выходили с рейда, «Новик» произвёл выстрел торпедой в крейсер «Якумо» и предпринял дерзкую попытку сблизится с неприятельской эскадрой. Командир «Новика» решил, после ночного потрясения, достичь успеха — дважды пытался атаковать флагманский броненосец адмирала Того, стремясь сблизится на дистанцию торпедного выстрела. При повторной попытке атаковать «Новик» получил попадание 12-ти дюймовым (305-мм)снарядом в корму (по другим данным — вследствие попадания 8-дюймового (203-мм) снаряда на уровне ватерлинии), был вынужден выйти из атаки, и возвратился на базу. На рейде Порт-Артура повреждённый «Новик» был встречен криками «Ура!».
glavstakanovec пишет:
Да, но зачем? Как показала практика, Аскольд выполнял те же функции, что и Новик. А задачи, которые планировали возложить на Аскольд успешно тянул, помимо прочих, Баян, который еще и посильнее. Считаю, все-таки, что вместо 5ти 6000ников нужнее были бы еще в дополнение к имеющимся один Баян и тройка камушков (но, скорее, по проекту Боярина). Оставшиеся средства- на достройку Славы.
А вам нравиться Баян? По мне он слабоват. БКР, а слабее любого японского БКР. Аскольд хорош именно универсальностью: быстрый и надежный, но по огневой мощи даже превосходил Богатырь, и защищен лучше скаутов.
glavstakanovec пишет:
Скажу больше- вместо 5ти Бородинцев и 3х ББО строить 6-7 улучшеных Севастополей или Потемкиных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
