Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 26 апреля 2017 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Всё это на уровне если бы ... . Если бы у бабки был член ... . Фактом остаются два угробленных броненосца. Очевидно от избытка энергии. По боевой учёбе ничего сказать не хотите?


Это каких? Я что-то припомню только ЭБР "Петропавловск", на котором и погиб Макаров. А вот на русских минах погибли 2 японских ЭБР.

Насчет боевой учебы, на разных кораблях по разному.

Месяц крейсер "Аскольд" находился в вооружен­ном резерве, но 31 июля снова вступил в кампанию. Наместнику на Дальнем Вос­токе вице-адмиралу Е.И.Алексееву пона­добилось срочно следовать во Владивос­ток для решения вопросов подготовки Приморского края к обороне. Переход прошел превосходно. Вице-адмирал Алексеев, поблагодарив команду за от­личную службу, съехал на берег. На «Аскольде» же усиленно занялись боевой подготовкой.

19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), ко­мендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно срав­нить эти цифры с результатами анало­гичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние уче­ния перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей ско­ростью (12,5 узла), из тех же 36 выпу­щенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.

(Добавление)
 Александр Сидоров пишет:
Вот видите, Михаил, Орел получил попаданий больше, чем Микаса, и сохранил боеспособность! Вот и ответ про снаряды.


Вы калибры снарядов сравните. 1 305 мм снаряд наносил больше повреждений, чем 10 -152мм. Броненосцам были смертельно опасны только снаряды 254-305мм. В Микасу попало 10, в "Орел" 6.

Боеспособность корабль сохранил, но небольшую.

Итак, мы видим, что потери артиллерии «Орла» весьма чувствительны — полностью выведено из строя одно 12-дюйм. орудие, еще у одного ограничена дальность 30 кбт (кроме того, по другим данным, после получения повреждения это орудие не могло стрелять около 20 минут, что тоже существенно). Одна шестидюймовая башня полностью выведена из строя, еще у одной ограничен сектор обстрела (не могла стрелять от траверза в корму). Также выведено из строя три 75-мм орудия.

Но самое страшное — разбита система централизованного управления стрельбой. Разрушен дальномер, боевые указатели, и главный артиллерист «Орла» лейтенант Шамшев вынужден отдать приказ о переходе на групповой огонь — теперь каждое орудие стреляет и корректирует свой огонь самостоятельно. Вместо того, чтобы замерять дистанцию по до неприятеля дальномером, пристреливаться (обычно для пристрелки использовалась носовая шестидюймовая башня, которая теперь выведена из строя) и, точно определив прицел, обрушивать на врага всю мощь корабельной артиллерии, теперь каждое орудие стреляет, пользуясь исключительно собственными приборами наблюдения, т.е. в лучшем случае — оптическим прицелом.


Кроме того, корабль имел затопления, и крен близкий к опрокидыванию. За ночь его удалось выпрямить. Но в случае боя опять возникал риск опрокидывания.

 
email

 Top

Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2017 — 11:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Нет, glavstakanovec, не кажется Худ погиб от случайного снаряда. И, да, по сравнению с Бисмарком он был слабым кораблем. Нет?
Михаил, многое зависит ещеи от того, куда попадают снаряды, не так ли? Я не знаю, откуда у вас данные про попадание 10 снарядов, я про пять помню.да и не важно это в нашем случае.факт в том, что снаряды норм были. Я не даром в пример привел бой 1 тоэ
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 26 апреля 2017 — 12:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Вполне достаточно для поражения ЖВЧ. Тот же Ивате, или Идзумо,или хрестоматийный Фудзи.


Ивате пострадал судя по всему от старого снаряда ( не облегченного). Идзумо и Фудзи разве утратили боеспособность? С Фудзи вообще анекдот случился, правда трагический (начался слабый пожар в башне, который был потушен из-за того, что наша болванка перебила трубу, а последним залпом в этом бою Фудзи топит "Бородино"Подмигивание. А если бы были нормальные, тяжелые снаряды с сильным зарядом?

 glavstakanovec пишет:
Пожары не показатель эффективности снаряда. Индефатгебл вроде вообще не горел, как и Худ, но оба кончили печально. А Диньюань, к примеру, хорошо горел, но бой успешно пережил. Тут роль играет организация БЗЖ.


Там произошла детонация БК и зарядов. Но разве пожары такая мелочь? Русские броненосцы не выгорали по страшному? А страдания личного состава? Повоюйте в дыму, в условиях открытого горения. Потом, горящий корабль -отличная мишень.

 glavstakanovec пишет:
Само собой, т.к. чаще всего попадал именно в обшивку, а не броню. Японская концепция снаряда после РЯВ почему-то продолжения не получила.


Фугасные снаряды исчезли? Потом, и наша концепция изменилась. Вернулись к тяжелым снарядам.

 glavstakanovec пишет:
Речь шла о событиях 1904г, насколько я понял?


События РЯВ. Разве в 1904 году сражались одни японские корабли, а в 1905 году другие?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Нет, но Рюрик и не утонул бы от арт огня. Добили бы минами. Светлана- хз, БпКр-штука непредсказуемая.


Т.е. по любому, корабль был обречен.

 glavstakanovec пишет:
У японцев база по боком, плюс слабо развитая сеть дозоров у П-А.


Они ставили мины и у Владика.

 glavstakanovec пишет:
Не в этом дело. Пока обнаруженный минзаг заметит противника, заберет команду, пока даст ход- его утопят. Японцам проще- русские спят на рейде, редкие выходы миноносцев пресекаются либо обнаруживаются.


1) Как ставили мины Амуры?

2) Кто заметит наш минзаг и уничтожит? Я же специально намекаю. Япония не Англия, избытка кораблей нет, в каждую бухту крейсера и эсминцы не поместишь. Реально защита всех берегов строилась на древних крейсерах, ВСКР и винтовых корветах, которых было тоже мало, команды из резервистов, устаревшая артиллерия. Какая вероятность встречи с ними нашего МЗ?

 glavstakanovec пишет:
А Вам не кажется странным сравнивать один из лучших ЭБРов свого времени с, мягко говоря, поседственным противником, да еще таким способом. Если продолжить логическую цепочку, то окажется, что тот же Диньюань- превосходный корабль, а Худ- редкая кака.


Вообще-то "Орел" и "Микаса" это одноклассники. Первый -развитие "Цесаревича", второй "Формидейбла". При равной выучке команд и качестве снарядов Микаса не намного сильнее.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2017 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Александр Сидоров пишет:
Нет, glavstakanovec, не кажется Худ погиб от случайного снаряда. И, да, по сравнению с Бисмарком он был слабым кораблем. Нет?
Именно. Все познается в детальном сравнении с прямым конкурентом, а не по критерию "сколько снарядов выдержал".
 Михаил1 пишет:
Идзумо и Фудзи разве утратили боеспособность?
Идзумо, виноват, перепутал с Асамой. И да, выбили его (Асаму) быстро, почти весь бой после выхода из строя болтался не в линии. Фудзи спас случай.
 Михаил1 пишет:
А если бы были нормальные, тяжелые снаряды с сильным зарядом?
Да было бы то же самое в данных конкретных случаях. Но тогда уместен и вопрос: а будь у японцев нормальные бронебойные снаряды, что тогда? Не закончился бы бой до вечера 14 мая полным истреблением 2ТОЭ?
 Михаил1 пишет:
Но разве пожары такая мелочь?
И не говорю, что мелочь. Речь о том, что зажигательная способность снаряда- дело вторичное.
 Михаил1 пишет:
Фугасные снаряды исчезли?
Нет, но ими никто не стрелял, как основными по бронированным целям.
 Михаил1 пишет:
Разве в 1904 году сражались одни японские корабли, а в 1905 году другие?
С нашей стороны-да))). Впрочем, видимо неясно выразился. Имелл ввиду: до Цусимы в ходе РЯВ в морских боях не было потоплено арт.огнем ни одного корабля 1го или 2го ранга.
 Михаил1 пишет:
Т.е. по любому, корабль был обречен.
В данной ситуации- да.
 Михаил1 пишет:
Они ставили мины и у Владика.
То же самое- при полном бездействии противника.
 Михаил1 пишет:
1) Как ставили мины Амуры?
Их всего 1,5 штуки на весь флот.
 Михаил1 пишет:
Какая вероятность встречи с ними нашего МЗ?
Почти 100%. Обнаружит любой рыбак и доложит куда надо. Вспомните ВОК- почти всегда ходил под колпаком при бОльших скоростях и в относительно малосудоходных районах.
 Михаил1 пишет:
Вообще-то "Орел" и "Микаса" это одноклассники.
На бумаге- да. По факту- Орел слабее, и намного.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2017 — 17:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Именно. Все познается в детальном сравнении с прямым конкурентом, а не по критерию "сколько снарядов выдержал
Несправедливо Улыбка я в данный момент не про корабли, а про снаряды писал. Смысл: почему Орел не утонул, если в него попало столько супер муперовых японских снарядов.кстати согласен, неизвестно как было бы, если у японцев были именно бронебойные снаряды.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2017 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Александр Сидоров пишет:
Смысл: почему Орел не утонул, если в него попало столько супер муперовых японских снарядов.
Тут все просто. Непотопляемость была обеспечена сохранностью ГБП, который был выше воды (хоть и имел бОльшее углубление по сравнению с проектным). Разрушения легкого борта были до определенного момента (к которому, впрочем, Орел подошел вплотную) некритичны.
 Александр Сидоров пишет:
неизвестно как было бы, если у японцев были именно бронебойные снаряды.
Очень даже известно)). Тонкий бояс Бородинцев вполне пробивался на Цусимских дистанциях. Получили бы 5 Ослябей вместо одного, остальные корабли привели бы к концу боя до состояния Орла к утру 15 мая в реале. Хотя, возможно, как ни странно, Ослябя и старички показали бы себя лучше новых ЭБРов из-за толстого ГБП и отсутствия крупных пробоин в небронированных оконечностях.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2017 — 08:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Идзумо, виноват, перепутал с Асамой. И да, выбили его (Асаму) быстро, почти весь бой после выхода из строя болтался не в линии. Фудзи спас случай.


Так и "Асама" в общем-то легко отделался. Вообще ситуация с японскими БКР удручает:

"Касуга" получил попадания 1 305-мм, 1 152-мм и 1 снарядом неустановленного калибра (7 убитых, 20 раненых).

"Ниссин" в Цусимском бою получил попадания 4 305-, 1 229-, 2 152-мм и 4 мелких снарядов. От собственной стрельбы разорвались 3 203-мм орудия (95 убитых и раненых).

"Идзумо" получил 12 снарядов (5 305-, 1 254-,3 152-мм, остальные мелкие, убито 3 и ранено 27 человек).

"Ивате" получил 17 попаданий (2 305-, 3 203-, 2 152-, 1 120-, 5 75-мм и 4 неустановленного калибра), но без серьезных повреждений (15 раненых).

"Асама" получил тяжелые повреждения (попадания 3-х 305-мм, 2-х 229-мм и 7 средних и мелких снарядов, вышло из строя рулевое управление, большие затопления, 16 убитых и раненых).

"Токива" в Цусимском бою получил 1 снаряд крупного и 7 мелкого калибра (1 убит, 14 ранено).

Адзума -попадания 7 снарядов калибром 203...305-мм, 4 152- и 4 75-мм (серьезные повреждения, 10 убитых и 30 раненых).

Якумо -1 305-мм и 6 76-152-мм снарядов (3 убитых, 9 раненых).

Все БКР получили попадания 305мм снарядами. Но при этом только у Нисина большие людские потери. "Идзумо", "Адзума" вообще выдержали по 6-7 попаданий тяжелыми снарядами без тяжелых повреждений. "Асама" выведен из строя, но людские потери смешные.

 glavstakanovec пишет:
Да было бы то же самое в данных конкретных случаях. Но тогда уместен и вопрос: а будь у японцев нормальные бронебойные снаряды, что тогда? Не закончился бы бой до вечера 14 мая полным истреблением 2ТОЭ?


Вы имеете ввиду бронебойные снаряды с тротилом или шимозой? Вполне возможно, хотя и более слабы БС прикончили например "Бородино".

 glavstakanovec пишет:
И не говорю, что мелочь. Речь о том, что зажигательная способность снаряда- дело вторичное.


Тут скорее нужно говорить о бризантном действии ВВ, пожар это продолжение. Но согласитесь, что есть разница м/у стрельбой болванками и снарядами с мощным ВВ.

 glavstakanovec пишет:
Нет, но ими никто не стрелял, как основными по бронированным целям.


Произошло разделение ролей. ОФС стали применять для среднего калибра + стрельбы на больших дистанциях. Кстати в годы ВМВ смысл в применении ОФС был - разрушить надстройки противника.

 glavstakanovec пишет:
С нашей стороны-да))). Впрочем, видимо неясно выразился. Имелл ввиду: до Цусимы в ходе РЯВ в морских боях не было потоплено арт.огнем ни одного корабля 1го или 2го ранга.


До Цусимы вообще собственно боевые потери кораблей были маленькими. В основном затопления и расстрел в порту осадной артиллерией, ну и несчастные случаи. Кстати ничего удивительного - сражались близкие по силам эскадры, концетрировать весь огонь не получалось, да и наши дрались грамотней, чем при Цусиме.

 glavstakanovec пишет:
Их всего 1,5 штуки на весь флот.


Так что мешает точно так же ставить с какого-нибудь ВСКР?

 glavstakanovec пишет:
Почти 100%. Обнаружит любой рыбак и доложит куда надо. Вспомните ВОК- почти всегда ходил под колпаком при бОльших скоростях и в относительно малосудоходных районах.


Ну если пытаться ставить мины у Сасебо и днем, то да. Но если у Восточного побережья Японии, Хокайдо и т.п. Там если что-то и есть, то старый хлам.Потом рыбаков тоже топить можно, радиостанций у них пока нет.
 glavstakanovec пишет:
На бумаге- да. По факту- Орел слабее, и намного.


Понятно, что слабее. Особенно на Микасе лучше установлены 152мм орудия, да и защищенность выше. Но опять же при равных снарядах и подготовке экипажей гарантированной победы нет. Скорее ничья с большими потерями.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2017 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Так и "Асама" в общем-то легко отделался.
Ничего себе легко, если смог вступить в линию только через 2,5 часа после первых попаданий. Кстати, колрабль линию покидает только в экстренных случаях.
 Михаил1 пишет:
Вполне возможно, хотя и более слабы БС прикончили например "Бородино".
Откуда инфа? насколько помню, в Цусиме японцы использовали коммоны или фугасы. ББ не было. Причина гибели Бородино вообще точно не установлена.
 Михаил1 пишет:
Но согласитесь, что есть разница м/у стрельбой болванками и снарядами с мощным ВВ.
Соглашусь в случае со слабобронированной целью. При попадании вГБП болванка более эффективна.
 Михаил1 пишет:
ОФС стали применять для среднего калибра + стрельбы на больших дистанциях.
А толку от СК, если:
 Михаил1 пишет:
1 305 мм снаряд наносил больше повреждений, чем 10 -152мм.
при меньшем проценте попаданий на больших дистанциях?
 Михаил1 пишет:
До Цусимы вообще собственно боевые потери кораблей были маленькими.
В РЯВ-да, вообще- нет.
 Михаил1 пишет:
Так что мешает точно так же ставить с какого-нибудь ВСКР?
Придется переделывать пол-корабля под постановку мин, при этом он будет дорог и уязвим, как обычный транспорт из-за слабого вооружения и малого хода. Т.е. один крейсер 2го- 3го класса сможет раскатать пару-тройку таких минзагов без особого ущерба для себя. Даже работа специализированного минзага без прикрытия под носом у противника будет чревата, что говорить о вчерашнем транспорте с наспех собранной командой...
 Михаил1 пишет:
Но если у Восточного побережья Японии, Хокайдо и т.п.
А зачем там мины, если основные перевозки проходят на западе? Кроме того риск утопить нейтрала и поссориться с какой-нибудь Гватемалой слишком велик, особенно в условиях, когда у РИ всего 1,5 союзника, а у Японии- выше крыши.
 Михаил1 пишет:
Но опять же при равных снарядах и подготовке экипажей гарантированной победы нет.
Почему ? При ББ- Микаса топит Бородино на любой дистанции. Пробиваемость выше, защищенность-выше, водоизмещение- больше, надежность АУ- выше. В активе Бородино- только бронированные батареи ПМК против фугасов. Все, остальное- минусы. Цесаревич еще смог бы что-то сделать за счет лучшего качества исполнения и более толстого ГБП.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2017 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Ничего себе легко, если смог вступить в линию только через 2,5 часа после первых попаданий. Кстати, колрабль линию покидает только в экстренных случаях.


16 убитых и раненых. На фоне огромных потерь на русских кораблях.

 glavstakanovec пишет:
Откуда инфа? насколько помню, в Цусиме японцы использовали коммоны или фугасы. ББ не было. Причина гибели Бородино вообще точно не установлена.


Считается, что "Бородино" погубил последний!!! залп "Фудзи", снаряд попал в башню СК и вызвал детонацию БК. Что могло пробить ее?

 glavstakanovec пишет:
А толку от СК, если:


Толку было в том, что скорострельность СК намного выше, БК больше. Но в целом конечно значение СК сохратилось, оно стало использоваться для отражения атак миноносцев/легких крейсеров. Хотя вспомните ночные бои у Гуадалканала. Там именно дождь 127-152мм снарядов выводил из строя линкоры.

 glavstakanovec пишет:
В РЯВ-да, вообще- нет.


А где по другому? ПМВ - основная масса потерь это мины и взрывы в порту, собственно боев было мало. ВМВ -авиация и ПЛ.

 glavstakanovec пишет:
Придется переделывать пол-корабля под постановку мин, при этом он будет дорог и уязвим, как обычный транспорт из-за слабого вооружения и малого хода. Т.е. один крейсер 2го- 3го класса сможет раскатать пару-тройку таких минзагов без особого ущерба для себя. Даже работа специализированного минзага без прикрытия под носом у противника будет чревата, что говорить о вчерашнем транспорте с наспех собранной командой...




Вопрос только в наличии у японцев такого крейсера, потом и ВОК должен там шалить и топить все корабли ББО.

 glavstakanovec пишет:
А зачем там мины, если основные перевозки проходят на западе? Кроме того риск утопить нейтрала и поссориться с какой-нибудь Гватемалой слишком велик, особенно в условиях, когда у РИ всего 1,5 союзника, а у Японии- выше крыши.


Там вообще то Токио, Осака, Кагосима, Сендай, да Нагасаки не далеко. На японских минах подрывались иностранные суда, идущие во Владивосток, например немецкие. Германия войну не объявила. Потом даже риск подрыва на минах поднимет страховую ставку и ударит по перевозкам.

 glavstakanovec пишет:
Почему ? При ББ- Микаса топит Бородино на любой дистанции. Пробиваемость выше, защищенность-выше, водоизмещение- больше, надежность АУ- выше. В активе Бородино- только бронированные батареи ПМК против фугасов. Все, остальное- минусы. Цесаревич еще смог бы что-то сделать за счет лучшего качества исполнения и более толстого ГБП.


А сколько надо снарядов, чтобы потопить ЭБР "Бородино", если не будет лаки-шотов? При Цусиме наши корабли тупо шли на убой на 9 узлах, позволяя японцам себя расстреливать, не было никакого осмысленного маневрирования. Потом японцы стреляли в 2-2,5 раза точнее наших.

При близкой подготовке команд и нормальных снарядах шансы выравниваюся. Наш ЭБР активно маневрирует, и идет на 15 -16 узлах, а не на 9. Какая вероятность попадания в него снарядов "Микасы"? За бой японский ЭБР выпустит дай бог 160 305мм снарядов, это 5-8 попаданий, примерно столько же он сам и получит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2017 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
16 убитых и раненых. На фоне огромных потерь на русских кораблях.
Странно подсчитывать эффект снаряда по убитым. Асама потерял 16 человек после 12попаданий (коэффициент 1,7), Орел- ок.120ти после 76ти попаданий (1,33). Но при этом Орел весь бой провел в строю, а Асама потерял рулевое, принял немало воды, покинул строй. И что будем делать с боем в Датском проливе, когда от пары снарядов погибло 1,4 тыс. человек? Или с тем же Ютландом? И как определить эффективность, к примеру, 12" фугасного снаряда, если один попадает в ЭБР, а другой такой же- в миноносец. В первом случае можетобойтись без жертв, во втором случае- весь экипаж идет на дно, если не будет спасателей.
 Михаил1 пишет:
Считается, что "Бородино" погубил последний!!! залп "Фудзи", снаряд попал в башню СК и вызвал детонацию БК. Что могло пробить ее?
Пробить необязательно. Взрыв БК из-за пожара, срыв броневых плит с последующим затоплением бортовых отсеков, наконец, залп Фудзи мог совпасть с крайней точкой Бородино. Кроме того, не странно ли, что Бородино (теоретически) имел пробития ГБП, а Орел- нет?
 Михаил1 пишет:
Толку было в том, что скорострельность СК намного выше, БК больше.
Кораблестроители тех лет с Вами были не согласны, и увеличивали калибр СК, потом и вовсе отойдя от него))).
 Михаил1 пишет:
А где по другому?
Да тот же Ютланд.
 Михаил1 пишет:
Вопрос только в наличии у японцев такого крейсера, потом и ВОК должен там шалить и топить все корабли ББО.
Из 1,5 десятков крейсеров и пары дюжин всяких канонерок, авизо и пр. думаю, нашли бы парочку. Для того же ВОКа даже ЭБР выделили, несмотря на его бОльшую необходимость под П-А.
 Михаил1 пишет:
Германия войну не объявила.
Зачем объявлять войну, когда можно помогать противнику, чем она успешно и занималась в реале?
 Михаил1 пишет:
А сколько надо снарядов, чтобы потопить ЭБР "Бородино", если не будет лаки-шотов?
Откуда ж я знаю? Дело в локализации попаданий. Но, уверен, что Орел при тх же условиях 16 крупнокалиберных не выдержал бы.
 Михаил1 пишет:
Потом японцы стреляли в 2-2,5 раза точнее наших.
Смелое заявление, если мы абсолютно не знаем кол-во попаданий в погибшие новые ЭБРы.
 Михаил1 пишет:
За бой японский ЭБР выпустит дай бог 160 305мм снарядов, это 5-8 попаданий, примерно столько же он сам и получит.
Тут подробно разбиралось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426&p=1

(Отредактировано автором: 29 апреля 2017 — 10:34)

За этот пост сказали спасибо: egor

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2017 — 10:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Странно подсчитывать эффект снаряда по убитым. Асама потерял 16 человек после 12попаданий (коэффициент 1,7), Орел- ок.120ти после 76ти попаданий (1,33). Но при этом Орел весь бой провел в строю, а Асама потерял рулевое, принял немало воды, покинул строй. И что будем делать с боем в Датском проливе, когда от пары снарядов погибло 1,4 тыс. человек? Или с тем же Ютландом? И как определить эффективность, к примеру, 12" фугасного снаряда, если один попадает в ЭБР, а другой такой же- в миноносец. В первом случае можетобойтись без жертв, во втором случае- весь экипаж идет на дно, если не будет спасателей.


Так надо смотреть, что еще за попадания были. По мне нельзя ставить на одну ступень 305мм снаряды и например 75мм.

Сравнивать нужно попадания в корабли близких классов.

 glavstakanovec пишет:
Пробить необязательно. Взрыв БК из-за пожара, срыв броневых плит с последующим затоплением бортовых отсеков, наконец, залп Фудзи мог совпасть с крайней точкой Бородино. Кроме того, не странно ли, что Бородино (теоретически) имел пробития ГБП, а Орел- нет?


Считается, что именно залп "Фудзи", что в реальности - понять сложно, экипаж "Бородино" погиб кроме одного человека. Орел был 4-й, и пострадал меньше.

 glavstakanovec пишет:
Кораблестроители тех лет с Вами были не согласны, и увеличивали калибр СК, потом и вовсе отойдя от него))).


Не все. Такое поветрие началось после РЯВ, хотя 8 британских броненосцев получили 4х234 мм уже в 1905г., а американские получили 203мм еще до войны. В целом такое усиление произошло из-за улучшения защищености ЭБР (крупповская броня, увеличение дистанций боя и размеров ЭБР).

 glavstakanovec пишет:
Да тот же Ютланд.


Ютланд вообще -уникальный бой. Британские ЛинКР так не взрывались не до, не после. Вспомните Доггер-Банку. В целом же столкнулись два гигантских флота, но общие потери на уровне Цусимы и даже меньше.

 glavstakanovec пишет:
Зачем объявлять войну, когда можно помогать противнику, чем она успешно и занималась в реале?


Помогать, значит давать кредиты и поставлять за деньги технику? Так японцам аналогично помогала Британия.

 glavstakanovec пишет:
Откуда ж я знаю? Дело в локализации попаданий. Но, уверен, что Орел при тх же условиях 16 крупнокалиберных не выдержал бы.


Нужно изучать статистику боя в Желтом море и Цусимы. Думаю, что 10 305мм выдержал бы.

 glavstakanovec пишет:
Смелое заявление, если мы абсолютно не знаем кол-во попаданий в погибшие новые ЭБРы.


Мы знаем сколько 305мм снарядов выпустили японцы. 448 если не ошибаюсь. Где-то 10% поданий. Новые ЭБР были буквально засыпаны дождем снарядов. Попадений намного больше, чем в Орел.

 glavstakanovec пишет:
Из 1,5 десятков крейсеров и пары дюжин всяких канонерок, авизо и пр. думаю, нашли бы парочку. Для того же ВОКа даже ЭБР выделили, несмотря на его бОльшую необходимость под П-А.


Канонерки дрались под Порт-Артуром. По логике можно было встретится с такими же ВСКР и разным не бронированным старьем.
(Добавление)
Потом вы не забывайте. В море периодически выходят 3 усиленных БКР + один из самых лучший БПКР в мире "Богатырь", так что есть риск нарваться на них, вместо русских ВСКР.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4316
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Сравнивать нужно попадания в корабли близких классов.
Сравнивать нужно локализацию попаданий. Ибо разные корабли одного и того же класса могут быть совершенно по-разному защищены, как тот же Бородино и Микаса или наши дредноуты и американские сундуки.
 Михаил1 пишет:
Орел был 4-й, и пострадал меньше.
Меньше, но от таких же снарядов. Было бы странно предположить, что японцы вели огонь по первым четырем жертвам Цусимы одним типом снарядов, а при стрельбе по Орлу резко перешли исключительно на фугасы. Тем более, что и наши, и японские источники это опровергают.
 Михаил1 пишет:
Такое поветрие началось после РЯВ,
Раньше. Саут Каролины начали проектировать до РЯВ, Дредноут заложили до Цусимы, и т.д.
 Михаил1 пишет:
Ютланд вообще -уникальный бой.
Так боев, подобных РЯВ и ПМВ- вообще единицы. До нее- свалки на малых дистанциях, после- авиация. Артиллерия уже не роляет, как раньше.
 Михаил1 пишет:
Помогать, значит давать кредиты и поставлять за деньги технику? Так японцам аналогично помогала Британия.
Не обязательно техника и деньги. Нам помогала Франция углем и портами, к примеру. Кстати, насколько помню, основная масса контрабандного угля, поставленного в наши ДВ порты была как раз из Англии.
 Михаил1 пишет:
Нужно изучать статистику боя в Желтом море и Цусимы. Думаю, что 10 305мм выдержал бы.
Не суть, сколько выдержал бы в абсолютном исчислении. При прочих равных, часть снарядов Бородино могла бы не пробить ГБП Микасы, как в реале, а если бы и пробила, то не нанесла бы тех повреждений, какие могли нанести нашему ЭБРу английские ББ. 28.07. В Микасу попали 13-14 12" снарядов (по Поломошнову), но из-за нихбоеспособности не потерял. В Цесаря примерно столько же, с тем же итогом.
 Михаил1 пишет:
Где-то 10% поданий.
Откуда такая цифра, если неизвестны попадания в головные ЭБРы и Ослябю?
 Михаил1 пишет:
Попадений намного больше, чем в Орел.
Больше, но каких калибров?
 Михаил1 пишет:
По логике можно было встретится с такими же ВСКР и разным не бронированным старьем.
Можно,но одно дело выхвать 6" снаряд у своих берегов, и совсем другое- получить такой же снаряд у берега противника, да еще нагруженным минами. Кроме того, кто быстрее получит попадание: идущий под всеми парами 14-16уз.японец, или ставящий мины 5-7 узловый русский транспорт?
 Михаил1 пишет:
Потом вы не забывайте. В море периодически выходят 3 усиленных БКР + один из самых лучший БПКР в мире "Богатырь", так что есть риск нарваться на них, вместо русских ВСКР.
Ну, нарвались, правда, без "самого лучшего" 1 августа на Камимуру, и что? Да и во время рейдов не припомню, чтобы ВОК отважно топил японские крейсера.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Япония, Россия, крейсера, Владивосток
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история