Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
сильно Германия возмущалась?
А смысл немцам (как и французам) возмущаться, если они и так открыто поддерживали одну из воюющих стран, фактически нарушая нейтралитет? У Англии же с Японией союз, пусть только на ДВ.
Михаил1 пишет:
Как там в ПМВ дело обстояло?
Другая война, другая эпоха, хоть и прошло всего десятилетие. Как там сказал один из английских адмиралов: с появлением подводных лодок война на море перестала быть честной, или что-то в этом духе.
Михаил1 пишет:
Во-первых русские корабли и топили нейтралов.
Только с контрабандой, а список контрабандных грузов был настолько коротким, что приходилось быть крайне избирательным в этом деле.
Михаил1 пишет:
Мы же имеем право минировать подступы к японским военно-морским базам?
Так к базам или торговым портам? Предложили бы Эллиот- ничего бы не сказал.
Михаил1 пишет:
Вспоминаем чем закончилась 1-я Балканская война
А там Англия и не участвовала...
Михаил1 пишет:
Италия сама точит зубки на Турцию.
На Турцию зубы все точат, но если Англия будет ее союзницей, то придется перенатачивать на другого противника. Либо держать нейтралитет.
Михаил1 пишет:
Правильно, разобьет Францию, а оно англичанам надо?
Либо будет искать союза с ней. Тут все зависит от позиции РИ по отношению к Франции.
Михаил1 пишет:
Ну значит у русских адмиралов мозги были слабые.
Я бы не был так категоричен. Все-таки, новое время, новое оружие, тактика и стратегия не сформировались, а яркие примеры из парусного флота были еще свежи.
Михаил1 пишет:
Проблема в том, что Королевский флот как тузик грелку рвал и французов и русских.
Это когда???
Михаил1 пишет:
Ну тогда добьюсь
Тут совершенно согласен- реально и в рамках должностных обязанностей.
Михаил1 пишет:
Т.е. создал свою разведсеть в Японии?
Ну, не так же глобально))). Просто бухал в каком-нибудь Нагасаки с каким-нибудь Ямамотой, неровно дышашим на Россию из-за русской жены, сдружились, и понеслась. Грубо говоря, конечно.
Михаил1 пишет:
и остальные мероприятия получат зеленый свет. Переставить пушки не так уж сложно в годы ПМВ и Гражданки это делалось за считанные дни или недели.
Да, когда они под боком, и добро дается сверху. А тут их гнать из центра по недоразвитым дорогам да в условиях бюрократии.
Михаил1 пишет:
У Англичан 100 крейсеров, они себе подобную дурость позволить могут.
Вот именно, а у нас страна беднее, зачем строить 6000т, который может выйти из строя от одного удачного попадания, если можно построить 2 по 3000, способные так же успешно могут нести дозор, топить транспорты, но потерять их не так жалко.
Михаил1 пишет:
А нам нужен крейсер способный есть вражеские малые крейсера и авизо.
И тут на сцену выходит Баян. Только с бОльшим кол-вом 6". Или что-то вроде Богатыря, но с поясом по ВЛза счет снижения скорости на узел-два.
Михаил1 пишет:
Дрался, даже по ЭБР стрелял.
Стрелял, но в затяжном бою замечен не был. Баян под огнем противника более устойчив. Правда, и стоит в 1,5 раза дороже, но список задач, которые может выполнять длиннее в разЫ.
Михаил1 пишет:
А вам нравиться Баян?
Нет,но на то время единственный универсальный корабль в РИФе. Имхо, для нас предпочтительнее Асам и Ниссинов как раз из-за этой универсальности. Плюс отличная подготовка л.с., спасибо Вирену. Мне бы он (Баян, не Вирен) нравился, если бы ему добавили 2-4 6" за счет дюжины 3" и нек. сокращения бронирования.
Михаил1 пишет:
А Бородицы это не улучшенные Севастополи?
Это ухудшеный Цесаревич, но никак не Севастополь. Насколько помню, предлагались вместо Бородино Полтавы с 8" в башнях и гарвеевской броней, но, имеем, что имеем.
Похожие темы: Вы командующий Владивостокским отрядом крейсеров.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
А смысл немцам (как и французам) возмущаться, если они и так открыто поддерживали одну из воюющих стран, фактически нарушая нейтралитет? У Англии же с Японией союз, пусть только на ДВ.
Погибло их судно, а они умылись.
glavstakanovec пишет:
Только с контрабандой, а список контрабандных грузов был настолько коротким, что приходилось быть крайне избирательным в этом деле.
Нейтральные суда! По правилам их должны были в порт отправить, а не топить.
glavstakanovec пишет:
Так к базам или торговым портам? Предложили бы Эллиот- ничего бы не сказал.
А сколько у японцев баз? Всюду где есть их боевые корабли, хоть даже береговой обороны. Потом ставить мины можно и на удалении от баз, типа ошиблись в навигации.
glavstakanovec пишет:
А там Англия и не участвовала...
Там Россия не участвовала. Англия сильна на море, а на суше это 6 дивизий.
glavstakanovec пишет:
На Турцию зубы все точат, но если Англия будет ее союзницей, то придется перенатачивать на другого противника. Либо держать нейтралитет.
Так я вообще о Турции молчу. Нейтральна, и отлично. Это вы предположили, что она втянется в войну.
glavstakanovec пишет:
Либо будет искать союза с ней. Тут все зависит от позиции РИ по отношению к Франции.
Кто будет и с кем искать союз? Германия и Франция антагонисты.
glavstakanovec пишет:
Я бы не был так категоричен. Все-таки, новое время, новое оружие, тактика и стратегия не сформировались, а яркие примеры из парусного флота были еще свежи.
Строя корабль и планируя что-то нужно представлять то, с чем ты будешь воевать. Это главное, правильно представить будущую войну. Фишеру это удалось, Тирпицу меньше.
Вот именно, а у нас страна беднее, зачем строить 6000т, который может выйти из строя от одного удачного попадания, если можно построить 2 по 3000, способные так же успешно могут нести дозор, топить транспорты, но потерять их не так жалко.
А вы не ставьте их против 305мм. Скауты вообще не живучие.
glavstakanovec пишет:
И тут на сцену выходит Баян. Только с бОльшим кол-вом 6". Или что-то вроде Богатыря, но с поясом по ВЛза счет снижения скорости на узел-два.
Наши 6000 ки тоже грозные противники, особенно против Акаси и т.п.
glavstakanovec пишет:
Нет,но на то время единственный универсальный корабль в РИФе. Имхо, для нас предпочтительнее Асам и Ниссинов как раз из-за этой универсальности. Плюс отличная подготовка л.с., спасибо Вирену. Мне бы он (Баян, не Вирен) нравился, если бы ему добавили 2-4 6" за счет дюжины 3" и нек. сокращения бронирования.
Универсальный ли? Это по сути броненосный разведчик, такие любили строить французы. Сделать его чуть больше и сохранить скорость, тогда бы цены не было.
glavstakanovec пишет:
Это ухудшеный Цесаревич, но никак не Севастополь. Насколько помню, предлагались вместо Бородино Полтавы с 8" в башнях и гарвеевской броней, но, имеем, что имеем.
Разумеется. Но фактически это развитие именно Севастополей. То же размещение орудий СК в башнях, правда 8 из 12. Ну и разная броня.
glavstakanovec
Отправлено: 25 мая 2017 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Погибло их судно, а они умылись.
Это все равно, как если бы вор подал заявление в полицию, после того, как у него украли награбленное. Глупо, не находите?
Михаил1 пишет:
Нейтральные суда! По правилам их должны были в порт отправить, а не топить.
Нет. Они захватываются и становятся собственностью воюющей стороны с последующим возмещением ущерба. Что делать с ними захватившему кораблю- не указывается. Думается, если нет возможности отправить в порт, то топить допустимо. Во всяком случае, в Гаагской конвенции 1907г. именно так. Не думаю, что в 1899г. сильно что-то отличалось.
Михаил1 пишет:
А сколько у японцев баз?
Эллиоты, Сасебо, Майдзуру и еще много страшных слов...
Михаил1 пишет:
Потом ставить мины можно и на удалении от баз, типа ошиблись в навигации.
Должны тут же известить об этом противника: https://wiki2.org/ru/Гаагские_конвенции_и_декларации_(1899_и_1907)
Михаил1 пишет:
Англия сильна на море, а на суше это 6 дивизий.
Англия сильна экономически. Перекроет РИ поставку машин, стали и лампочек- вернемся в каменный век. Утрирую, конечно, но суть именно такова.
Михаил1 пишет:
Это вы предположили, что она втянется в войну.
Не я а тогдашние военные и политики. Иначе зачем нужен Черноморский флот?
Строя корабль и планируя что-то нужно представлять то, с чем ты будешь воевать.
Как правило, адмиралы готовятся к прошедшим войнам, иначе не появились бы ЭБРы-тараны, линейные крейсера, Рюрик-2 и мн.др.
Михаил1 пишет:
А вы не ставьте их против 305мм.
И не думал, я о 6-8".
Михаил1 пишет:
Это по сути броненосный разведчик
Разведчик, способный гонять легкие крейсера с миноносцами, стоять в линии, лидировать свои миноносцы, действовать на торговых путях, быть флагманским кораблем.
Михаил1 пишет:
Но фактически это развитие именно Севастополей. То же размещение орудий СК в башнях,
Нет. Цесарь- чисто французский прект, не имевший от Полтав ничего, кроме внешнего сходства. Если же рассуждать таким образом, то и Микаса- развитие Имперьюза, с урезанными бортовыми барбетами.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 25 мая 2017 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Это все равно, как если бы вор подал заявление в полицию, после того, как у него украли награбленное. Глупо, не находите?
Вор -великая держава, практически сверхдержава. А его корабль потопил какой-то азиатский гопник.
glavstakanovec пишет:
Нет. Они захватываются и становятся собственностью воюющей стороны с последующим возмещением ущерба. Что делать с ними захватившему кораблю- не указывается. Думается, если нет возможности отправить в порт, то топить допустимо. Во всяком случае, в Гаагской конвенции 1907г. именно так. Не думаю, что в 1899г. сильно что-то отличалось.
Читал, что нельзя. Корабль должен идти в порт в качестве приза.
glavstakanovec пишет:
Эллиоты, Сасебо, Майдзуру и еще много страшных слов...
Рядом с Сасебо порты Фукуока и Кагосима. Интересно были морские базы ближе к Токио и Иокогаме?
glavstakanovec пишет:
Должны тут же известить об этом противника: https://wiki2.org/ru/Гаагские_конвенции_и_декларации_(1899_и_1907)
Разумеется, и еще порты назовем где мин на деле нет, пусть тралят.
glavstakanovec пишет:
Англия сильна экономически. Перекроет РИ поставку машин, стали и лампочек- вернемся в каменный век. Утрирую, конечно, но суть именно такова.
Так у нас Германия под боком, промышленно более развитая.
glavstakanovec пишет:
Как правило, адмиралы готовятся к прошедшим войнам, иначе не появились бы ЭБРы-тараны, линейные крейсера, Рюрик-2 и мн.др.
Линейные крейсера были вполне логичны, как истребители БКР и корабли авангарда.
glavstakanovec пишет:
Разведчик, способный гонять легкие крейсера с миноносцами, стоять в линии, лидировать свои миноносцы, действовать на торговых путях, быть флагманским кораблем.
По мне лучше делать мощные БКР, с большой скоростью и огневой мощью Асамы.
glavstakanovec пишет:
Нет. Цесарь- чисто французский прект, не имевший от Полтав ничего, кроме внешнего сходства. Если же рассуждать таким образом, то и Микаса- развитие Имперьюза, с урезанными бортовыми барбетами.
Забавно, но для себя французы строили худшие корабли. Ни одного равноценного Цесаревичу. Микаса это Формидейбл, с 2-я дополнительными пушками 152мм
glavstakanovec
Отправлено: 25 мая 2017 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Вор -великая держава, практически сверхдержава.
Великая, но еще не имеющая сил ссориться с Англией и выставлять себя перед всем миром нарушителем международного права.
Михаил1 пишет:
Читал, что нельзя. Корабль должен идти в порт в качестве приза.
А если нет таковой возможности? Нехватка экипажа, к примеру? Отпускать на все четыре стороны? В нормах права есть формулировка- захват, т.е. присвоение. Дальше- на усмотрение нового собственника в моем понимании. Увижу другое в документах того времени- точку зрения изменю.
Михаил1 пишет:
Рядом с Сасебо порты Фукуока и Кагосима. Интересно были морские базы ближе к Токио и Иокогаме?
Иокосука. Иокосука не уверен, что был военным портом.
Михаил1 пишет:
Разумеется, и еще порты назовем где мин на деле нет, пусть тралят.
Вот тут хз, является ли деза нарушением норм права или нет.
Михаил1 пишет:
Так у нас Германия под боком, промышленно более развитая.
С Англией торговые связи более развиты, с 16в торгуем, когда Германии и в проекте не было. Да и Германии слишком много самой нужно в гонке вооружений с Англией.
Михаил1 пишет:
Линейные крейсера были вполне логичны, как истребители БКР и корабли авангарда.
Логичны на бумаге, но в итоге выродились до абсурда, вспомните Лексингтоны или английские ЛКр с 18" ГК и броней против полевых пушек (название не помню).
Михаил1 пишет:
По мне лучше делать мощные БКР, с большой скоростью и огневой мощью Асамы.
Ранее, емнип, по этому вопросу мы уже сталкивались))).
Михаил1 пишет:
http://www.korabli.eu/books/bronenoscy/franciya
И где тут о Полтавах?
Михаил1 пишет:
для себя французы строили худшие корабли.
Как и многие другие. Вспомните Англичан с Асахи или Рюриком-2 или американцев с Ретвизаном.
Михаил1
Отправлено: 31 мая 2017 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Великая, но еще не имеющая сил ссориться с Англией и выставлять себя перед всем миром нарушителем международного права.
А какое нарушение права? Английские суда не везут то же самое в Японию?
glavstakanovec пишет:
Иокосука. Иокосука не уверен, что был военным портом.
Точно. Вот там мы имеем право мины и поставить.
glavstakanovec пишет:
Вот тут хз, является ли деза нарушением норм права или нет.
Если война окончиться с лучшим счетом, чем в реале, плевать на мелкие нарушения.
glavstakanovec пишет:
С Англией торговые связи более развиты, с 16в торгуем, когда Германии и в проекте не было. Да и Германии слишком много самой нужно в гонке вооружений с Англией.
Все поменялось к 20 веку. Да и Англия уже промышленность №3.
glavstakanovec
Отправлено: 31 мая 2017 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Английские суда не везут то же самое в Японию?
Они могли себе позволить возмутиться. Вспомните Малакку.
Михаил1 пишет:
Вот там мы имеем право мины и поставить.
Идти вокруг Японии мимо системы дозоров? Заметят. 100%. Пусть, не с 1го раза, но после подрывов мобилизуют все, вплоть до джонок, и заметят, затем- перехватят.
Михаил1 пишет:
Если война окончиться с лучшим счетом, чем в реале, плевать на мелкие нарушения.
Ее не дадут закончить с лучшим счетом. Война с Англией считалась вполне вероятной. Вспомните, до чего дело дошло после расстрела рыбаков на Доггер-Банке.
Михаил1 пишет:
Все поменялось к 20 веку. Да и Англия уже промышленность №3.
№3 она по темпам роста, но не по объемам производства. Да и будь так, РИ не смогла в реале выдюжить войну с Японией, Вы всерьез считаете, что она сможет вытянуть в нагрузку еще и столкновение с Англией только за счет лишних 6" на крейсерах и полусотни мин у берегов Японии?
Михаил1
Отправлено: 2 июня 2017 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Логичны на бумаге, но в итоге выродились до абсурда, вспомните Лексингтоны или английские ЛКр с 18" ГК и броней против полевых пушек (название не помню).
Но были ведь и нормальные корабли: Тайгер, Худ, немецкие ЛКР, японские Конго. Все зависит от сбалансированности корабля. По мне идеальный ЛКР ПМВ это Лютцев с 356мм орудиями как на Конго.
glavstakanovec пишет:
И где тут о Полтавах?
Тут иное. Цесаревич как бы не имеет французских предшественников, в отличии от Баяна. Собственно Ц. -первый нормальный французский броненосец без заворотов.
glavstakanovec пишет:
Как и многие другие. Вспомните Англичан с Асахи или Рюриком-2 или американцев с Ретвизаном.
Англичане сделали Асахи/Микасу чуть сильней чем Формидейблы, потому что японцам был нужен более сильный ЭБР чем у противников. Для себя англичане строили обычные броненосцы, зато их было много. Да и не намного Микаса сильнее Формидейбла.
glavstakanovec пишет:
Они могли себе позволить возмутиться. Вспомните Малакку.
Малакка как раз случай, когда мы вели себя по пиратски, задержали корабль за много тысяч километров от Японии, захватили государственную почту. Никаких доказательств, что корабль шел в Японию -не было.
glavstakanovec пишет:
Идти вокруг Японии мимо системы дозоров? Заметят. 100%. Пусть, не с 1го раза, но после подрывов мобилизуют все, вплоть до джонок, и заметят, затем- перехватят.
Начало 20-го века. Рация несовершенна и редкая вещь, РЛС вообще не изобретены. Любой дозорный корабль может исчезнуть без следа.
glavstakanovec пишет:
Ее не дадут закончить с лучшим счетом. Война с Англией считалась вполне вероятной. Вспомните, до чего дело дошло после расстрела рыбаков на Доггер-Банке.
Ну и? Наши м.даки расстреляли рыбаков приняв их за эсминцы! японцев! Где Япония и где Доггер-банка. Англия вступала в войну на стороне Японии только в случае вмешательства в войну 3-й стороны.
glavstakanovec пишет:
№3 она по темпам роста, но не по объемам производства. Да и будь так, РИ не смогла в реале выдюжить войну с Японией, Вы всерьез считаете, что она сможет вытянуть в нагрузку еще и столкновение с Англией только за счет лишних 6" на крейсерах и полусотни мин у берегов Японии?
Войну с Англией даже обсуждать не буду, наш флот обречен без шансов, если только не появиться какая-нибудь С-56, завалившаяся в прошлое)))
glavstakanovec
Отправлено: 2 июня 2017 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Все зависит от сбалансированности корабля.
Так, но у большинства ЛКр Англии все-таки защита была слабовата, кроме Худа, пожалуй, и то на время ПМВ. С немцами согласен.
Михаил1 пишет:
Цесаревич как бы не имеет французских предшественников,
Напротив, прямым прототипом считали Жорегибери,да и в остальном схема бронирования, вооружения и корпуса- сходна со многими фр. ЭБРами.
Михаил1 пишет:
Для себя англичане строили обычные броненосцы, зато их было много.
Я о том же)).
Михаил1 пишет:
Малакка как раз случай, когда мы вели себя по пиратски
А утопить нейтрала с экипажем без груза контрабанды, как Вы предлагаете- это не по-пиратски?
Михаил1 пишет:
Любой дозорный корабль может исчезнуть без следа.
Может. Но может и не исчезнуть, как было в реале. И тогда Камимура встречает ВОК у Владика, происходит то же, что и 1.08 в реале, но с худшими последствиями для русских, т.к. японцам не надо распылять силы.
Михаил1 пишет:
Наши м.даки расстреляли рыбаков приняв их за эсминцы! японцев!
А здесь они утопят транспорты даже без такого оправдания.
Михаил1 пишет:
Где Япония и где Доггер-банка.
Англия рядом, по данным разведки японцы базировались как раз там, все логично.
Михаил1 пишет:
Англия вступала в войну на стороне Японии только в случае вмешательства в войну 3-й стороны.
Это не помешало им заблокировать нашу 2ТОЭ в Виго, емнип. Думаю, не нужно подсказывать, что было бы, если бы ЗПР попробовал прорваться.
Михаил1 пишет:
Войну с Англией даже обсуждать не буду, наш флот обречен без шансов
Ну вот. А для жителей начала 20в это было вполне вероятное событие.
Михаил1
Отправлено: 2 июня 2017 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Так, но у большинства ЛКр Англии все-таки защита была слабовата, кроме Худа, пожалуй, и то на время ПМВ. С немцами согласен.
Еще Тайгер был ничего. Там 229мм пояс защищал значительно большую площадь.
glavstakanovec пишет:
Напротив, прямым прототипом считали Жорегибери,да и в остальном схема бронирования, вооружения и корпуса- сходна со многими фр. ЭБРами.
Два! Главных калибра, 4 башни ГК с одним орудием в башне установлены Ромбом. Слабее и СК - 8 -140 мм орудий.
glavstakanovec пишет:
Я о том же)).
Но эти броненосцы были лучше своих русских и французских одногодок.
glavstakanovec пишет:
А утопить нейтрала с экипажем без груза контрабанды, как Вы предлагаете- это не по-пиратски?
Тут не утопление а подрыв на мине. Сам виноват, не плавай в зону боевых действий. Мина сорваться может и приплыть...
glavstakanovec пишет:
Может. Но может и не исчезнуть, как было в реале. И тогда Камимура встречает ВОК у Владика, происходит то же, что и 1.08 в реале, но с худшими последствиями для русских, т.к. японцам не надо распылять силы.
1) Мы же не сажаем Богатырь на камни?
2) Блокируем все радиопередачи.
glavstakanovec пишет:
Англия рядом, по данным разведки японцы базировались как раз там, все логично.
Ну это говорит, что русская разведка была еще круче разведки ДНР. Эти Лео-2 на Донбассе находят и М-109, те нашли несуществующие эсминцы. Как они дошли из Японии не засветившись?
glavstakanovec пишет:
Это не помешало им заблокировать нашу 2ТОЭ в Виго, емнип. Думаю, не нужно подсказывать, что было бы, если бы ЗПР попробовал прорваться.
Потому что наша эскадра убила английских моряков, правильно что заблокировали. Кстати жалко, что не добились интернирования до конца войны, глядишь бы БФ сохранился.
glavstakanovec пишет:
Ну вот. А для жителей начала 20в это было вполне вероятное событие.
Но и у нас есть козырь. Русские войска в Средней Азии, а так же Афганцы, которые не могут простить Линию Дюранда.
glavstakanovec
Отправлено: 2 июня 2017 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Там 229мм пояс защищал значительно большую площадь.
Мало, имхо даже против 280мм немцев, не говоря о прочих.
Михаил1 пишет:
А вы смотрели сами этот корабль?
Не вижу противоречий. Изменили только кол-во и калибр СК, но схема осталась примерно той же. Остальное (принцип бронирования, обводы, корпус)- также сходны.
Михаил1 пишет:
Но эти броненосцы были лучше своих русских и французских одногодок.
Снова не вижу отличия от своих слов. Ранее писал о нек. ущербности Бородинцев по сравнению с аналогами
Михаил1 пишет:
Тут не утопление а подрыв на мине.
И снова возвращаемся на очередной круг. См. нормы международного права.
Михаил1 пишет:
Мина сорваться может и приплыть...
Не может. Первое траление выявит ложь, дальше только хуже.
Михаил1 пишет:
Мы же не сажаем Богатырь на камни?
И что? Богатырь сможет стереть память нескольких нейтралов, задержанных ВОКом и идущим в Японию? Или он сможет гоняться за конным отрядом, патрулирующим побережье и заметившим отряд кораблей? И, насколько я в курсе, на Богатыре нет ПНВ для поиска встретившегося ночью и потерявшегося в темноте японского миноносца. И еще много-много пунктов, где ВОК спокойно обнаруживается японцами. Напомнить судьбу Эмдена, действовавшего на гораздо большей территории, причем в одиночку?
Михаил1 пишет:
Блокируем все радиопередачи.
А приведите мне хоть один пример успешной РЭБ с нашей стороны на дистанциях в десяток миль и выше.
Михаил1 пишет:
Как они дошли из Японии не засветившись?
Зачем им туда идти? Они там появились, на английских верфях. Как Микаса ранее, к примеру.
Михаил1 пишет:
Потому что наша эскадра убила английских моряков, правильно что заблокировали.
Вооот!
Михаил1 пишет:
Но и у нас есть козырь. Русские войска в Средней Азии
Это не козырь, это лишние средства, лишний фронт, лишние потери, лишнее революционное движение и, в итоге, лишняя головная боль для правительства. Кстати, не такие же войска при численном, физическом и техническом преимуществе японцы под Мукденом гоняли?
Михаил1
Отправлено: 9 июня 2017 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Мало, имхо даже против 280мм немцев, не говоря о прочих.
Тайгер получил много попаданий, но боеспособности не потерял.
glavstakanovec пишет:
Не вижу противоречий. Изменили только кол-во и калибр СК, но схема осталась примерно той же. Остальное (принцип бронирования, обводы, корпус)- также сходны.
Схема - ромб. 4 башни главного калибра, 4 среднего. У Цесаревича 2 ГК и 6 СК.
glavstakanovec пишет:
Не может. Первое траление выявит ложь, дальше только хуже
Да ничего не будет. Не возмутились минированием Владика, проглотят и минирование портов рядом с базами.
glavstakanovec пишет:
И что? Богатырь сможет стереть память нескольких нейтралов, задержанных ВОКом и идущим в Японию? Или он сможет гоняться за конным отрядом, патрулирующим побережье и заметившим отряд кораблей? И, насколько я в курсе, на Богатыре нет ПНВ для поиска встретившегося ночью и потерявшегося в темноте японского миноносца. И еще много-много пунктов, где ВОК спокойно обнаруживается японцами. Напомнить судьбу Эмдена, действовавшего на гораздо большей территории, причем в одиночку?
За Эмденом охотились флоты нескольких стран и поймали случайно: он напал на остров, там успели послать радиограмму, ее перехватил Сидней, который по моему шел в составе конвоя.
Вы не учитываете и то, что у патрулей, нейтралов и т.п. нет ПНВ, РЛС. Конный патруль определит ночью, что за корабли? Это обычные трампы идут или ВОК?
glavstakanovec пишет:
А приведите мне хоть один пример успешной РЭБ с нашей стороны на дистанциях в десяток миль и выше.
Были попытки в Порт-Артуре. Но мы то имея послезнание более умело можем помехи ставить.
glavstakanovec пишет:
Зачем им туда идти? Они там появились, на английских верфях. Как Микаса ранее, к примеру.
Война. Нельзя передавать суда воюющей стороне, если ты нейтрален. Да и по факту это же брехней оказалось.
glavstakanovec пишет:
Это не козырь, это лишние средства, лишний фронт, лишние потери, лишнее революционное движение и, в итоге, лишняя головная боль для правительства. Кстати, не такие же войска при численном, физическом и техническом преимуществе японцы под Мукденом гоняли?
Под Мукденом у нас не было значительного численного превосходства, потом там преобладали резервисты. Но не будем сравнивать японского солдата (как показал опыт одного из лучших в мире) с колониальным индийским сипаем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Это ухудшеный Цесаревич, но никак не Севастополь. Насколько помню, предлагались вместо Бородино Полтавы с 8" в башнях и гарвеевской броней, но, имеем, что имеем.
