Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (32): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 21 октября 2024 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Базовые источники по Вашему мнению это:
1.Кривошеев...
2.Мюллер - Гиллебрандт ...
3.Оверманс...
Можете дополнить, или вполне достаточно?


Еще :
4.Труд комиссии АДХ;
5. Катынский архив;
6. Туруд Земскова по репатриации.

В принципе, этих шести более чем достаточно!
 Mart пишет:
Все никак не можете втюхать никому свои "капитальные труды.... Понадобилась дополнительная реклама?

Я их вообще больше не собираюсь кому то "втюхивать - я на этом постараюсь заработать. Когда размещу в инете, то оставлю ссылку. А скачаете вы или нет, то бишь оплатите или нет, это ваше дело. На форумы я особо и не расчитываю.


 Mart пишет:
Так не зачем брюзжать...

Я вообще не брюзжу, а просто высказал своё мнение.

 Mart пишет:
Волкон, так вообще "в отпуске"....

Сам решил или вы отправили?

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2024 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




"Набежавший" лишь за "пару дней" флуд перенес в Тему Casus belli
а часть, связанную с "самиздатом" в Публи кация собственных материалов
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2024 — 15:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Возвращаясь в тему, разберём возможную ситуацию на правом фланге Западного фронта и на левом Северо-западного. В полосе прикрытия 3 армии и 29 ск 11 армии. Которые будут штурмовать немецкие : 39, 57 мк, а также: 6, 5, 8 и 20 ак. Это порядка - 17 дивизий. В Алитусском уре протяжённостью в 57 км, построено всего 20 дотов (вопрос от прокурора: почему так мало...?) Но зато нарыта полевая оборона. Которую обязаны занять : 188, 126 и 128 сд. А как же доблестные литовские и одна эстонская, которые тоже должны по расписанию стоять во втором эшелоне за этими тремя дивизиями? Но не до них сейчас...
Гродненский ур - 80 км, в стадии строительства- 606 дотов, построено- 98 и даже боеготово-42. В нём должны находится дивизии 4 ск 3-й армии. Это : 27, 56 и 85 сд. Не густо , но туда направлялись ещё 8 пульбатов. Если между 27 и 56 сд дать место для 85 сд , то на дивизию придётся расчётно, вместе с пульбатами, где-то по 20 км по фронту. Ещё имеются дивизии 21 ск, это: 37, 24, 17 сд и к ним 50 сд. Они по плану прикрытия занимают фронт от Друскининкая до Гродно и Скиденя. Кроме того предусмотрена отправка, как вариант, в сторону Лиды 11 мк. Там же находится и 8 птбр. В районе Ошмян должен находится в стойке 20 мк. Это расчётно двухдивизионный корпус , в котором имеется 29 468 человек и даже 93 типа -танка.
К обороне можно привлечь ,как и в реальности 6 кавкорпус. Кроме того в плане прикрытия предусмотрено в случае чего использовать и 6 мк. У которого задача контратаковать на три стороны от Белостока . На Гродно, на Замбрув, на Семятыче. На Замбрув не стоит, а на Гродно и на ...Высокое нужно, разделившись. Немецким 17 дивизиям могут противостоять 15-17 дивизий + 3 птбр (10-я, 7-я, 8-я).
Конечно этого мало. Но всё лучше чем в реальности. Когда вся эта масса элементарно всё проспала, не будучи приведённой в БГ по ПП. Что тут же понизило боеспособность до 0,2. Мы же хотим чтобы РККА находясь в полной боеготовности на 22 июня могла использовать свою довоенную боеспособность в 0,65. Чтобы не только Брест и Минск стали потом городами Героями, но и Гродно и даже Вильно. И чтобы к старой границе супостат добрался не к 26-27 июня ,а к 9-10 июля. А там его уже ожидал 2СЭ...Коммунисты конечно будут категорически против приведения КА в боевую готовность , но на то они и людоеды.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 октября 2024 — 19:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Коммунисты конечно будут категорически против приведения КА в боевую готовность , но на то они и людоеды.
Радость Нацист Волкон, называет коммунистов людоедами от глупости своих взглядов. Настоящие людоеды - нацисты, и Волкон в их числе.
Волкон строит какие-то фантазии, выдумывает "полевую оборону", которой не было, выводит к границе соединения и части, которые были за сотни километров, придумывает части, которых по факту не было и т.д. Радость
И для чего вся эта фантазия? А для того, чтобы соврать о неправильном планировании боевых действий и повесить за это вину на Сталина.
Строит Волкон свой аналог Вавилонской башни из вранья.
Не понимает Волкон, что 20 км фронта на стрелковую дивизию - много. Такая плотность не обеспечивает надежности обороны. Из восьми пульбатов для Гродненского УР Волкон "рожает" своей фантазией шесть. Радость
Волкон, "лучше чем в реальности" у Вас не получится.
Даже, если немцы выйдут к старой границе к 9-10 июля, то к этому времени практически некому будет отходить на нее, т.к. большая часть попадет в окружение из-за отсутствия у Вас серьезных резервов, и немцы потратят время на ликвидацию окруженных войск, а другая часть войск будет разбита в ходе проведения окружений. Вы в курсе, что 7 и 8 птбр были расформированы уже 1 июля 1941 года?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 15:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Нацист Волкон, называет коммунистов людоедами от глупости своих взглядов. Настоящие людоеды - нацисты, и Волкон в их числе.
Волкон строит какие-то фантазии, выдумывает "полевую оборону", которой не было, выводит к границе соединения и части, которые были за сотни километров, придумывает части, которых по факту не было и т.д.
А всё потому что 17 июня Сталин пишет в злобе:"Товарищу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации, к еб-ной матери. Это не источник , а дезинформатор".
"В министерстве хозяйства, рассказывают, что на собрании, хозяйственников для "оккупированной территории СССР, выступал Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стёрто с географической карты". Не трудно догадаться ,что пыльный комиссар , в угоду матерному божку-Кобе сейчас прицепится к словам "В министерстве хозяйства", для того чтобы перевести стрелки с Розенберга и его высказывания.
Если даже полевая оборона не была готова, не говоря уж о самой линии Молотова, то спрашивается ,а почему за май -июнь не успели создать хотя бы полевую линию обороны? Чтобы не напужать окопами и дзотами немецких генералов, которые только этого и ждут, чтобы напасть на СССР, без ведома геноссе Гитлера. Хотя как раз таки источники говорят ,что полевую линию обороны создать успели. Да и много ли надо времени для её сооружения.
 alexeybo пишет:
И для чего вся эта фантазия? А для того, чтобы соврать о неправильном планировании боевых действий и повесить за это вину на Сталина.
Напротив ! Я всецело привязан к июньскому оборонительному плану развёртывания армий прикрытия. О чём я неоднократно напоминаю. А для 3-й армии и 29 ск ничего и доделывать не пришлось. Я взял ПП и перенёс его сюда. Весь сыр -бор только в том, что товарищи категорически против приведения КА в БГ по сигналу "Гроза". Этот сигнал как раз таки приводил в БГ по ПП части 3-й армии.
АлексейБО, говорит, что никаких предпосылок для этого не было до 22 июня. Ведь вся разведка в лице Старшины и Зорге и менее известный героев -разведчиков, транслировало только дезу. Поэтому армия и страна первый удар сладострастно проспали. И как результат ничем не спровоцированного нападения есть потеря 17-27 миллионов человек. Ну и конечно разрушение половины от материальной части страны. Вот она-ДЯЗА:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.""
Но мне больше нравится вот эта запись в Дневнике Димитрова:
"...В телеграмме Джоу Эн -лая из Чунцина, в Янань (Мао Цзе- Дуну) между прочим указывается на то что Чан Кайши упорно заявляет , что Германия нападёт на СССР, и намечает даже дату -21.06. 1941!
-Слухи о предстоящем нападении множатся со всех сторон.
-Мол: "Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас..."(ответ Молотова).
В этом "не всё зависит от нас" и скрывается место где зарыта собака. Только 21 июня до Молотова начинает доходить... Малюта Скуратов проповедует теорию, что об этой сталинской подлянке "22 июня" знал только ОН один, и даже Молотов был не в курсе. Но я думаю, что Сталин просто стал жертвой своей мании величия как Стратега. И если бы только он один, а так весь СССР и вся КА.

(Отредактировано автором: 28 октября 2024 — 15:15)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 15:44
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Из восьми пульбатов для Гродненского УР Волкон "рожает" своей фантазией шесть.
Не я а вы их рожаете, я писал:
 Волкон пишет:
Гродненский ур - 80 км, в стадии строительства- 606 дотов, построено- 98 и даже боеготово-42. В нём должны находится дивизии 4 ск 3-й армии. Это : 27, 56 и 85 сд. Не густо , но туда направлялись ещё 8 пульбатов.
Кроме этого в 4 ск были ещё 152 и 444 корпусные артполки.
 Волкон пишет:
Но зато нарыта полевая оборона. Которую обязаны занять : 188, 126 и 128 сд.
Одна из этий дивизий имела даже 19 тысяч личного состава, по данным белорусского историка Дм. Егорова. Однако средняя численност сд на 22 июня по округам составляла:
ПрибОВО- 8 712 человек;
ЗапОВО- 9 327;
КОВО-8 792;
ОдВО-8 400.
 
email

 Top
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 15:53
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Но я думаю, что Сталин просто стал жертвой своей мании величия как Стратега.


Этот момент безусловно имел место.
А как же иначе? Вообще некая мания величия есть предпосылка сотворения "великих дел" (великие дела не всегда хорошие).
Не чувствуешь в себе сил для решения задач - не х...й браться.

А вот у Молотова в воспоминаниях встречается примерно такая фраза: "Гитлеру больше ничего не оставалось, кроме как напасть"...

Кстати почему бы вам не занятся проблемой Перл-Харбора? Это калька 22-го июня. С тем отличием , что Перл-Харбором можно заниматься без давления идеологического балласта.
Да и информация по Перл-харбору более доступна.
Не составляет большого труда выяснить такие подробности , как то что Рузвельт знал уже за несколько дней о дате нападения , и даже вывел новейший авианосец (или это был линкор?) из гавани, оставив там лишь металлолом с ПМВ.
Так же не сложно откопать информацию о выставленных америкой к Японии требованиях , которые японцы заведомо никак не могли выполнить. Ну , ещё там всякие провокации, как разгуливание амер. флота непосредственно перед японским побережьем, и конечно же отключение нефтяного крана.

Изучение Перл Харбора позволяет расширить свой горизонт , добавив в ящик инструментов понятие "принуждение к нападению" и освоив его.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 16:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Однако средняя численность сд на 22 июня по округам составляла:
ПрибОВО- 8 712 человек;
ЗапОВО- 9 327;
КОВО-8 792;
ОдВО-8 400. К этому надо добавить ,что численность ПрибОВО составляла 375 863 человека, а должна была после мобилизации иметь 597 705 человек.
ЗапОВО имел 646 500 человек. А должен был 1 244 444 человека (по данным из таблиц в книге М. В. Захарова).
И даже не привлекая прокурора с его вопросом, а ПОЧЕМУ, мы можем сказать, что приведение РККА в БГ по ПП позволяло надеяться на разгром ,а не на погром в Приграничном сражении, его ограниченностью в пространстве от новой до старой границ и снятии куда большей стружки с Вермахта.
 Малюта Скуратов пишет:
Кстати почему бы вам не занятся проблемой Перл-Харбора? Это калька 22-го июня. С тем отличием , что Перл-Харбором можно заниматься без давления идеологического балласта.
История это всегда и пропаганда, причём чем дальше в лес ,тем больше дров. Как сказал товарищ Сталин об опилках. Эту логику вы можете предложить тем кто историю мыслит как чистую науку. А для меня она только-пропаганда.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 16:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Малюта Скуратов пишет:
Изучение Перл Харбора позволяет расширить свой горизонт , добавив в ящик инструментов понятие "принуждение к нападению" и освоив его.
Если не прокатила версия Резуна и Солонина, то теперь ей в усиление принеслась эта ваша версия. Её принятие не выгодно России.
Вот Курёхин считал Ленина гробом. Я допускаю, что Сталин был мухомором. Именно поэтому он подставил страну и армию под погром...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 17:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
А всё потому что 17 июня Сталин пишет в злобе:"Товарищу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации, к еб-ной матери. Это не источник , а дезинформатор".
"В министерстве хозяйства, рассказывают, что на собрании, хозяйственников для "оккупированной территории СССР, выступал Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стёрто с географической карты". Не трудно догадаться ,что пыльный комиссар , в угоду матерному божку-Кобе сейчас прицепится к словам "В министерстве хозяйства", для того чтобы перевести стрелки с Розенберга и его высказывания.
Если даже полевая оборона не была готова, не говоря уж о самой линии Молотова, то спрашивается ,а почему за май -июнь не успели создать хотя бы полевую линию обороны? Чтобы не напужать окопами и дзотами немецких генералов, которые только этого и ждут, чтобы напасть на СССР, без ведома геноссе Гитлера. Хотя как раз таки источники говорят ,что полевую линию обороны создать успели. Да и много ли надо времени для её сооружения.
Радость Вы себя оправдываете резолюциями Сталина? Радость Волкон, оборудовать полевую оборону, это не то, как Вы языком впустую молотите или по баррикадам экскурсии проводите. Радость
 Волкон пишет:
Напротив ! Я всецело привязан к июньскому оборонительному плану развёртывания армий прикрытия. О чём я неоднократно напоминаю. А для 3-й армии и 29 ск ничего и доделывать не пришлось. Я взял ПП и перенёс его сюда. Весь сыр -бор только в том, что товарищи категорически против приведения КА в БГ по сигналу "Гроза". Этот сигнал как раз таки приводил в БГ по ПП части 3-й армии.
Фуфло гоните, не собирались строить оборону армии прикрытия в один эшелон. А преждевременное развертывание армии для обороны - прекрасный способ не только дать противнику возможность кивать на агрессивные действия СССР и его подготовку к нападению на Германию, но еще и помощь противнику вскрыть заранее систему обороны СССР.
Учите матчасть, неучи! Радость
 Волкон пишет:
АлексейБО, говорит, что никаких предпосылок для этого не было до 22 июня. Ведь вся разведка в лице Старшины и Зорге и менее известный героев -разведчиков, транслировало только дезу. Поэтому армия и страна первый удар сладострастно проспали. И как результат ничем не спровоцированного нападения есть потеря 17-27 миллионов человек. Ну и конечно разрушение половины от материальной части страны.
Радость И опять фуфло Волкон гонит про героев-разведчиков, дававших исключительно достоверную, однозначную и ценную информацию. Радость
Я думаю, что Волкон является заложником своей безграмотности и фантазерства. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2024 — 23:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Не я а вы их рожаете, я писал:
Радость Да. откровенную галиматью Вы пишите, а еще и врете. Неуч, откуда у Вас для Гродненского УР взялось восемь "пульбатов", если их было там всего два - 9-й и 10-й? Остальные шесть Вам пришлось самостоятельно рожать в муках.
Учи матчасть, неуч-штафирка! Радость
 Волкон пишет:
Кроме этого в 4 ск были ещё 152 и 444 корпусные артполки.
Радость Вы и им собираетесь нарезать полосы обороны в первом эшелоне? Радость Немцы полчаса утюжили своей артиллерией оборонительные позиции вдоль границы и удивлялись, а что это им никто не отвечает! Знали бы они, что там практически никого нет, то выиграли бы на экономии боеприпасов. А были бы там войска, то они понесли бы потери от огня немцев. Вот такие концы у палки. Радость Учи матчасть, неуч!
 Волкон пишет:
Одна из этий дивизий имела даже 19 тысяч личного состава, по данным белорусского историка Дм. Егорова. Однако средняя численност сд на 22 июня по округам составляла:
ПрибОВО- 8 712 человек;
ЗапОВО- 9 327;
КОВО-8 792;
ОдВО-8 400.
Радость Волкон, Вы перешли на стадию опровержения самого себя? И не такое бывает у некоторых волконов. Радость
 Волкон пишет:
И даже не привлекая прокурора с его вопросом, а ПОЧЕМУ, мы можем сказать, что приведение РККА в БГ по ПП позволяло надеяться на разгром ,а не на погром в Приграничном сражении, его ограниченностью в пространстве от новой до старой границ и снятии куда большей стружки с Вермахта.
Радость Это прокурор должен Вам в голову вдолбить, что мобилизация нейтральной страной не проводится, если для Вас это непостижимо "фантазер-сниматель стружки"? Радость
 Волкон пишет:
Эту логику вы можете предложить тем кто историю мыслит как чистую науку. А для меня она только-пропаганда.
Радость Ну вот, а корчили тут из себя традиционалиста, нацист-пропагандист. Радость
 Волкон пишет:
Если не прокатила версия Резуна и Солонина, то теперь ей в усиление принеслась эта ваша версия. Её принятие не выгодно России.
Вот Курёхин считал Ленина гробом. Я допускаю, что Сталин был мухомором. Именно поэтому он подставил страну и армию под погром...
Радость А пожалуй, некоторым нацистам карательная психиатрия могла бы принести пользу. Радость
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2024 — 00:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Малюта Скуратов пишет:
Кстати почему бы вам не занятся проблемой Перл-Харбора? Это калька 22-го июня. С тем отличием , что Перл-Харбором можно заниматься без давления идеологического балласта.
Да и информация по Перл-харбору более доступна.
Не составляет большого труда выяснить такие подробности , как то что Рузвельт знал уже за несколько дней о дате нападения , и даже вывел новейший авианосец (или это был линкор?) из гавани, оставив там лишь металлолом с ПМВ.
Так же не сложно откопать информацию о выставленных америкой к Японии требованиях , которые японцы заведомо никак не могли выполнить. Ну , ещё там всякие провокации, как разгуливание амер. флота непосредственно перед японским побережьем, и конечно же отключение нефтяного крана.

Изучение Перл Харбора позволяет расширить свой горизонт , добавив в ящик инструментов понятие "принуждение к нападению" и освоив его.

Неуч лжет о "выставленных" СССР требований к Германии, и не знает о вагонах с зерном прошедших через Брест 21-22.06.41 и о "заблудившихся" немецких самолетах над территорией СССР....
Учите матчасть....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: резерв стратегический выдвижение
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
каким должен быть политический лидер, когда возникли первые цивилизации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история