|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 5 октября 2024 — 13:10 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Частичная мобилизация с призывом на БУС дала 70% от всеобщей. Политическая боязнь не позволила Сталину продолжить её, хотя бы развернуть войска по ПП привести их в БГ.  Волкон, Вам все еще не дает покоя мысль о превентивном ударе. Не хотел Сталин втягиваться в войну империалистических стран. Потому и не провоцировал Гитлера на вторжение в СССР. Вы стараетесь как можно раньше совершить это.
Вместо этого лучше возьмитесь за изучение матчасти. Откройте Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии, утв. приказом НКО СССР от 20.06.1940 г. № 0130, и узрите наконец, что "всеобщей мобилизации" просто не было. Были предусмотрены мобилизации "общая" или "частичная". По большому секрету я Вам скажу, что "общая" мобилизация в 1941 году не проводилась. Проводилась частичная мобилизация. Поэтому Вы не можете знать, сколько "дала всеобщая" мобилизация, чтобы вычислить проценты от нее.
На БУС успели до начала войны призвать чуть более 805 тыс. человек. По мобилизации, проведенной по указу от 22 июня 1941 г., было призвано 5 350 тыс. человек. Даже если не учитывать дальнейшие мобилизации, 805 тыс. не составляют 70 % от 5 350 тыс.
Волкон пишет: Ваша всеобщая мобилизация это только составная часть в боеспособности. Причём количественная и материальная.
1. Мотивация.
2. Профессионализм.
3. Количество и качество.
4. Боеготовность.
5. Логистика. Ваше пустозвонство просто бесконечно. Попробуйте от "качества" отделить "мотивацию" и "профессионализм"? Или в боеготовности это все иное Вами перечисленное не играет роли?
Кучу-малу набросали Вы зачем-то.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 октября 2024 — 19:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
С 10 июня 1941 года немецкие войска атакующего эшелона начали выходить в исходные районы в 7-30 км от советской границы. С 18 июня в тёмное время суток и с соблюдением строжайшей маскировки дивизии первого эшелона начали выдвижение непосредственно к государственной границе СССР. Если строго придерживаться советского Плана прикрытия, то немецкое развёртывание , должно вызвать приведение войск в БГ. Насколько я помню наша разведка это развёртывание обнаружила 17-18 июня. Если приграничные дивизии уже находятся на линии Молотова, то глубинные дивизии и мехкорпуса должны будут принять контрударную стойку в 30-60 км , на первой тыловой линии обороны. Которая тоже может уже быть готовой. При условии начала сосредоточения глубинных корпусов с 5 по 15 мая. К возможной первой дате немецкого нападения. Или с 1-10 июня . Уже к июньской второй половине. Наш оборонительный ПП был контрударно-манёвренным. И основанным на большом количестве мехкорпусов. Они и должны были по идее планировщиков сыграть главную роль в отражении нападения. Глубинные ск играли подчинённую роль. Это ещё не альтернатива, а вполне возможное плановое реальное действие.
АИ состоит в том, что при обнаружении немецкого развёртывания глубинные корпуса покидают свои летние лагеря и за 2-3 перехода , т.е. с 18 по 21 число занимают укрепления на границе на линии Молотова. Уплотняя фронт с 30-40 км, до 20-15 км на дивизии. Не забываем и про пульбаты. Их будет 6-8 на ур. Это численность если не дивизии то бригады. Не забудем и про артполки корпусов и ргк. В сумме это всё обеспечивает подготовленную к обороне линию фронта с достаточным количеством войск и вооружения. Пусть даже дивизии в среднем отмобилизованы по штату №4\100.
Как говорится, нам бы три дня простоять , да неделю продержатся , а там подойдут хлопчики из окрестных белорусских и украинских сёл и наполнят, по возможности, дивизии людями, конями, до штата №04\400. А с мотивацией защиты власти коммунистов и с профессиональной военной подготовкой у них всё гарно! Война х..я -главное манёвры.
Что касается 2СЭ то его сосредоточение в АИ на линии Сталина должно проходить одновременно с движением глубинных корпусов "ближе к границе". С 5 мая по 15 июня. Если армии 2СЭ первоначально подчиняются резервным фронтам ГК, чтобы не отвлекать командование фронтов 1СЭ ,то в дальнейшем надо как то найти общий язык и взаимодействовать.
Конечно ожидать некого аналога Великого отступления русской армии 1915 года ,от рубежа к рубежу не приходится. Но стремится к тому надо. Напомню, что тогда расстояние от Бреста до Барановичей в 225 км немцы преодолели за 53 дня, наступая со скоростью 4 км в сутки.
Преследование поляков армиями Тухачевского, а потом обратно, по Белоруссии проходило со скоростью 13 км в сутки. Если Гудериан преодолеет расстояние в 286 км от новой до старой границы с 22 июня по 10 июля , т.е. за 19 дней тогда скорость наступления немцев составит в среднем 15 км в сутки. Что позволяет надеяться выскользнуть большей части войск из Налибокского котла. При условии взаимодействия 1СЭ со 2СЭ. Вот так в кратце могло происходить Приграничное сражение... если бы да кабы.(Отредактировано автором: 5 октября 2024 — 19:09) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 6 октября 2024 — 13:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Что касается связности во взаимодействиях 1СЭ и 2СЭ, то оно зависит от того успеет ли 2СЭ к 22 июня развернутся в полном составе на линии Сталина. Мы исходим из того, что успевает. Тогда после разгрома 1СЭ у границы , а он может произойти на Западном фронте к 1 июля , надо ожидать решения на выдвижение в помощь организованно отступающим или драпающим толпам войск 1СЭ, 7 мк под Сморгонь-Ошмяны, там шхерится 20 мк. И 23 мк на рубеж реки Щара. Что позволит задержать немецкие танковые клещи Гота и Гудериана на 2-3 дня. А войска 1СЭ отступающие -драпая по просёлочным дорогам успеют частично выскочить из Налибокского котла. Безвозвратные потери составят не 341 073 человека, а порядка 170 ооо. Если предположить худшее: Павлов теряет управление войсками и сам убывает из Обуз-Лесны на восток, тогда его может ждать понижение в должности. Передвижение с фронта на армию. Но не расстрел. А если он будет руководить организованным отступлением и выведет за линию Сталина из 650 000 человек порядка 444 000 человек, спасёт 5003 орудий и миномётов из 10300, 909 танков из 2200, 701 самолёт из 1270, его наградят орденом перевёрнутой красной звезды... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 октября 2024 — 13:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А потери сторон, из таблицы Мельтюхова, будут выглядеть так:
личного состава СССР- 407 000, Германия-160 000, соотношение 2,5:1;
орудия и миномёты СССР- 10 800, Германия- 2123, соотношение 4:1;
танки СССР-5930, Германия -701, соотношение 8,3:1.
самолёты СССР- 2006, Германия- 1652, соотношение 1,2:1.
Непонятно почему товарищи комиссары в пыльных шлёмах и такими результатами не довольны? Я так понимаю, что надо вернуть настоящие потери сторон с 22 июня по 10 июля. Потому чтэ любая альтернатива опускает культ личности. Однако в 60-80 -е годы когда коммунисты сами его скинули с пьедестала и подавляющее число советских граждан придерживались курса партии в отношении Сталина, такая АИ осуждения не вызвала бы? Почему все должны колебаться вместе с изменами курса партии. Если коммунисты то загибаются перед культом, то разгибаются, то снова пригибаются.(Отредактировано автором: 6 октября 2024 — 14:07) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 октября 2024 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Вот так в кратце могло происходить Приграничное сражение... если бы да кабы.
Волкон пишет: при обнаружении немецкого развёртывания глубинные корпуса покидают свои летние лагеря и за 2-3 перехода , т.е. с 18 по 21 число занимают укрепления на границе на линии Молотова. Уплотняя фронт с 30-40 км, до 20-15 км на дивизии.
Получается, что если Вы вытяните на границу все-все сд округов, включая национальные, то у Вас средняя плотность обороны будет 21,6 км на дивизию. При этом у Вас нет во втором эшелоне и резерве ни одной сд. Никаких 20-15 км на дивизию не будет.
Волкон пишет: Не забываем и про пульбаты. Их будет 6-8 на ур.
В итоге, первый Ваш эшелон имеет низкую плотность в обороне. Немцы прорвут его. Имеющиеся у Вас во втором эшелоне 16 мк и 4 кд при попытке разгрома прорвавшегося противника не справляются с этой задачей. Противник вышел на оперативный простор и окружает Ваши войска, которые не успевают отойти. Разгром Ваших окруженных войск осуществляется пехотными соединениями, а ТГр продолжают продвижение вглубь Вашей территории не встречая серьезного сопротивления. Вам нечем маневрировать и сдерживать противника.
Повтор на Линии Сталина с армиями 2 СЭ и теми, кто успеет избежать окружения и разгрома. 17 сд из 2 СЭ не покроют Ваших потерь в первом эшелоне. На Линии Сталина у Вас будет соотношение сил еще больше в пользу противника. Результат действий - прорыв и разгром Ваших войск на линии Сталина. Немцы после этого продолжат выполнение своего плана и двинутся дальше вглубь Вашей территории. Преимущество в мобильности у немцев позволяло им быстрее двигаться, а Вы будете постоянно стремиться избежать окружения и разгрома.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Волкон пишет: Непонятно почему товарищи комиссары в пыльных шлёмах и такими результатами не довольны? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 октября 2024 — 14:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: У Вас имеется всего СЗФ - 19 сд, 1 сбр, ЗФ - 24 сд, ЮЗФ -32 сд. Всего 75 сд и 1 сбр. Неукомплектованных полностью и не обеспеченных техникой и вооружением. Протяженность фронта/границы на участках этих фронтов составляла 1630 км.
Получается, что если Вы вытяните на границу все-все сд округов, включая национальные, то у Вас средняя плотность обороны будет 21,6 км на дивизию. При этом у Вас нет во втором эшелоне и резерве ни одной сд. Никаких 20-15 км на дивизию не будет.
alexeybo пишет: По причине основания их на фантазиях. Вы пытаетесь искусственным путем цифры подогнать под нужный результат
alexeybo пишет:
А чего не увеличиваете потери немцев в четыре раза, а наши не уменьшаете в четыре раза?
Вам что такого соотношения мало? А если бы территория СССР составляла в сумме шесть западных республик, то за 19 дней , с 22 июня по 10 июля все ваши 153 дивизии были бы разгромлены и линия фронта... ? Напрашивается ответ на вопрос ,а какова боеспособность таких войск, сравнимая с польской армией или с французской?
Потери реальные к 10 июля : КА- 815 700 человек личного состава , немцы -79 059, соотношение 8,1:1;
орудий и миномётов- 21 500 и немцы- 1061, соотношение составит 11:1 ;
танки 11 783, немцы- 350, соотношение 30:1 ;
самолётов 4013 и 826, 4,3: 1.
Население такого СССР состоящего из шести республик было бы 53, 2 миллиона человек. Армия частично отмобилизованная имела 2 780 000 человек. 10 394 танка, 43 872 орудия и миномёта, 9917 самолётов и 174 дивизии. Тут учтены силы пяти западных округов, включая Ленинградский. Без него останется 153 дивизии. И поменьше техники. Но главное, что от территории такого СССР к 10 июля останется едва половина. А на территории РСФСР находится Российская федерация. Которая воспользовалась правом на самоопределение и отделение...(Отредактировано автором: 7 октября 2024 — 14:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 октября 2024 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Повтор на Линии Сталина с армиями 2 СЭ и теми, кто успеет избежать окружения и разгрома. 17 сд из 2 СЭ не покроют Ваших потерь в первом эшелоне. На Линии Сталина у Вас будет соотношение сил еще больше в пользу противника. Результат действий - прорыв и разгром Ваших войск на линии Сталина. Немцы после этого продолжат выполнение своего плана и двинутся дальше вглубь Вашей территории. Преимущество в мобильности у немцев позволяло им быстрее двигаться, а Вы будете постоянно стремиться избежать окружения и разгрома. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 октября 2024 — 17:25
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: В 4-й армии имеются :28, 47 и 44 ск. В них : 49, 6, 42, 75, 143, 121, 155, 55 сд. Всего -8 сд. Брестский ур имеет протяжённость 120 км, 128 построенных дотов, из которых 49 боеготовых. По доту на километр. В АИ полевая оборона полностью готова. Ур занимают 47, 28 ,44 ск : 121, 155, 55 сд, 49, 42, 6 сд., 143 сд. Всего 7 дивизий и порядка 6 пульбатов в дотах. Это 17 км на дивизию. Южнее Брестского ура, до Влодавы, прикрывая танконедоступное направление на Малориту находится 75 дивизия. На неё приходится километров 25. Что касается Прибалтийского фронта, то это отдельная песня...
"Порядка 6 пульбатов" не будет, т.к. их всего 4 в этом УР. Фантазию умерьте.
Волкон пишет: Вам что такого соотношения мало? А если бы территория СССР составляла в сумме шесть западных республик, то за 19 дней , с 22 июня по 10 июля все ваши 153 дивизии были бы разгромлены и линия фронта... ? Напрашивается ответ на вопрос ,а какова боеспособность таких войск, сравнимая с польской армией или с французской?
Волкон пишет: Если уры Молотова с 22 июня , по 27-29 июня останутся линией фронта, это приведёт к значительным немецким потерям. Соответственно к меньшим с нашей стороны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 октября 2024 — 11:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Протяженность линии обороны 4 армии составляла около 150 км. При 8 дивизиях средняя плотность - 18,75 км на дивизию. "По доту на километр" будет для всех какие есть. Для боеготовых получится 2,45 км. Кто у Вас полностью полевую оборону подготовит, если у Вас дивизии первого эшелона начали выходить на назначенные рубежи лишь 18 июня, а тыловые дивизии и того позже? Сама собой подготовится?
"Порядка 6 пульбатов" не будет, т.к. их всего 4 в этом УР
alexeybo пишет: Фантазию умерьте
Вопрос у судьи - ПОЧЕМУ опоздали, не утверждены и не приведены в действие сигналом "Гроза"?
Почему мне приходится всё это элементарное действо проводить как альтернативу, а в ответ слышать "не фантазируйте"? Это мы ещё опускаем причины очень низкой боеспособности КА ,находящейся на уровне польской и французской...(Отредактировано автором: 8 октября 2024 — 11:13) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 октября 2024 — 11:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: "Первая тыловая линия обороны" - это что и где?
alexeybo пишет: И Вы как не расставляйте дивизии и корпуса, а все равно не сумеете немцев остановить на границе. Пока не будет проведена мобилизация и войска не подготовят к действиям, переломить ситуацию не удастся.
Если боялись немцев вспугнуть, то 1 июля их пужали точно. Когда глубинные корпуса наконец то прибывали "ближе к границе". А немецкого нападения ни Сталин ни его окружение не ждали. И даже 21 июня ещё ухмылялись. Мол сколько можно нас этим нападением беспокоить. А Меркулов тот 17 июня Кобу довёл до матерной кондрашки. Дав ему прочесть разведывательное соо
сообщение дезинформатора "Старшины".
Но если у неосталинистов есть цель уничтожения 27 миллионов человек ,с помощью немецких пролетариев, тогда у матросов нет вопросов. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 октября 2024 — 11:59
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Пульбаты Брестского ура оказались в реале в Белостоке на курсах подготовки. Полевая оборона линии Молотова оказалась готовой, но в реальной истории не занятой даже приграничными дивизиями. Нас больше интересует 1-я тыловая линия обороны которая по планам должна готовится глубинными корпусами. Значит всё зависит только от того когда они прибудут. В реальности рекогносцировка тыловой полосы обороны началась только 17-18 июня. Если войска будут приведены в БГ ещё к возможной майской дате нападения Германии т.е. к 15 мая , тогда глубинные корпуса успевают её вырыть. Возможно к 15 мая туда же будут отведены и стройбригады которые сооружали линию Молотова. Волкон, а зачем Вы мучаетесь со своими АИ? Нафантазируйте уж, что Гитлер и его сподвижники поменяли свои взгляды за ночь, стали убежденными коммунистами, после чего начали процесс сближения с СССР имея цель на вступление в СССР в качестве союзной республики.
Не было готовой полевой обороны даже у приграничных дивизий. Они ее только готовили, имея на рубежах некоторые подразделения.
Волкон пишет: Я описываю не фантазии ,а "Записку по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск ....на 1941 год". Вы же являете лик адвоката который отстаивает преступника "Ефремова". Не забудьте сказать в своей речи , что этот июньский план обороны, так же как и майский план наступления утверждены не были. Справка Ватутина от 13 июня тоже слишком опоздала. Все документы в черновиках.
Вопрос у судьи - ПОЧЕМУ опоздали, не утверждены и не приведены в действие сигналом "Гроза"?
Почему мне приходится всё это элементарное действо проводить как альтернативу, а в ответ слышать "не фантазируйте"? Это мы ещё опускаем причины очень низкой боеспособности КА ,находящейся на уровне польской и французской... Никакая "Записка" не содержала идеи выставить все стрелковые дивизии приграничных округов в один эшелон вдоль границы по линии Молотова. И не было никакого "майского плана наступления".
Меньше фантазируйте, Волкон! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
