|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 октября 2024 — 12:15 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: С чего это неделю немцам там топтаться? Вы ведь подставили свои войска под удар немецкой артиллерии и ликвидировали свой резерв к третьему дню войны. Думайте как выводить из окружения будете свои войска! Для этого и создаётся связность 1СЭ со 2СЭ. Если бы ещё не опущенные ниже плинтуса вами-коммунистали мотивация и профессионализм составляющие 1 и 2 пункты боеспособности...То можно было надеяться на аналог Великого русского отступления 1915 года. А это скорость 4 км в сутки. У нас же в АИ БГ даёт только 15 км в сутки. А не реальные 30-60 км в сутки. Это позволяет надеяться, что войска 1СЭ ЗФ оставят в котлах половину от реальной цифры.
Конечно это прикид, как говорится "по глобусу" , не влезая в оперативно -тактические "овраги".
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 октября 2024 — 13:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Потери реальные к 10 июля : КА- 815 700 человек личного состава , немцы -79 059, соотношение 8,1:1;
орудий и миномётов- 21 500 и немцы- 1061, соотношение составит 11:1 ;
танки 11 783, немцы- 350, соотношение 30:1 ;
самолётов 4013 и 826, 4,3: 1.
Потери отражают боеспособность войск. Причём все пункты составляющие БС находятся в самой низшей точке, оказывая действие на соседей. Мы не в состоянии повысить 1-мотивацию и 2-профессионализм.
3- количество техники скорей избыточное, но оно компенсирует некомплект личного состава.
4- боеготовность и 5-логистика. Отданный 5 мая сигнал "Гроза" позволяет приведя войска в БГ, сосредоточив их по Плану прикрытия использовать логистику. Месячное накопление складов боеприпасами и продовольствия расположенных на присоединённых территориях. (Хотя не совсем понятно это наполнение в КОВО вместе с ОДВО. Только на армии прикрытия имевшие 82 дивизий или на все 123 дивизии по Соображениям?)
Таким образом наши "фантазии" распространяются только на пункт 4-боеготовность, который вытягивает и пункт 5. Это позволяет надеяться на некоторое повышение боеспособности, которая окажет влияние на соотношение потерь? |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 9 октября 2024 — 14:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А потери сторон, могли бы выглядеть так:
личного состава СССР- 407 000, Германия-160 000, соотношение 2,5:1;
орудия и миномёты СССР- 10 800, Германия- 2123, соотношение 4:1;
танки СССР-5930, Германия -701, соотношение 8,3:1.
самолёты СССР- 2006, Германия- 1652, соотношение 1,2:1. Коэффициент боеспособности определяется по людским потерям?
А он в таком случае равен для РККА -0,4.
А в реальности соотношение 8,1:1 это вообще ниже пола. И стучать с низу некому.
Таким образом альтернативные потери в людях, это БС ниже предвоенной в 0,65. При такой боеспособности соотношение в потерях личного состава должно было составлять 1,65:1. Значит мои "фантазии" всё ещё анти... ,чем за... А вот как определить вашу реальность, которая в результате привела к 27 миллионам потерь ВОВ. 
Напомню, что людские потери России в ПМВ не превышали 2 миллионов человек. В итоге Россия становилась сверхдержавой на 27 лет раньше . В 1919, а не в 1946. Воевали всю войну в Антанте. А спасибо ВОР, оказались в Тройственном союзе.
Если использовать коммунистическую матчасть ,то ведь и Гитлера во власть привели для того чтобы только уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян. А в случае победы России в составе Антанты, художник был не нужен. Но там уже другая АИ.
Возвращаясь ко 2СЭ в АИ, то 24 и 28 армии надо было бы сосредотачивать на З. Двине в полосе СЗФ. Это 19 дивизий: сд-13, тд-4, мд-2.
Что касается оперативных решений командования в использовании связности 1СЭ и 2СЭ то это уровень настоящей КШИ. А не наших с вами тёрок.
При этом товарищи вообще сбрасывают в мусор весь 1СЭ, и все надежды строят на 2СЭ.(Отредактировано автором: 9 октября 2024 — 14:31) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 октября 2024 — 15:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Правда? А данные говорят о нехватке техники в частях и соединениях. Какая уж тут избыточность техники для компенсации некомплекта личного состава!
На 200 дивизий всего и вся хватало. На 300 дивизий нет. А на 400 дивизий достаточно. Всё относительно. Всё, всё.
alexeybo пишет: Никаких оснований для такого решения не было. Это результат Ваших хотелок, вытекающих из послезнания и стремления создать искусственно выгодное положение РККА
По Захарову с 1 июня по 15 июня проходит массовый призыв на БУС. И к 22 июня численность КА возрастает до 5 030 980 человек , без ВМФ.
"Все формирования , намеченные на 1941 год , имели сроки окончания отмобилизования 1 июля и 1 октября....Начало войны застало значительную часть войсковых частей и соединений в стадии формирования, реорганизации или перемещения из одних пунктов в другие." (М. В. Захаров).
Таким образом к войне интенсивно готовились. Но к какой, учитывая то, что Сталин не верил в нападение Германии на СССР? Максимум вот к такой немецкой дезе:
"Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовиться и держать силы в кулаке, для парирования ненужных осложнений" (Молотов о большой игре).
Но держание сил в кулаке могло осуществится только к 1 июля. По сосредоточению"ближе к границе" глубинных корпусов. Ну и конечно отдаче в войска сигнала "Гроза". Простого сосредоточения глубинных корпусов недостаточно.
Но где же произошло спотыкание в плавном ходе сосредоточения армий прикрытия? Которые и создавали те самые "силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". А вовсе не армии расписания в Соображениях и Справке.
174 дивизий армий прикрытия вполне хватало для этого "парирования". Но при этом ,если верить разведке, то кулачки надо было сжимать ещё в мае. И сжав их тогда не разжимать и в июне. По закону лучше перебздеть, чем недобздеть.
Если призыв на БУС начался 15 мая, то эшелоны с войсками с востока на запад должны были пойти 16 мая. Или 2 июня, если массовый призыв пошёл с 1 июня. Всё это с опорой на матчасть сентября 1939 года. Когда Бус начался 7 сентября , а сосредоточение началось 8 числа.
А вот если бы вождь всё же учёл возможность нападения Германии на СССР, то... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 октября 2024 — 15:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: А сравнивать потери разных войн - шулерство. Условия их были разными. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 10 октября 2024 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Протяженность линии обороны 4 армии составляла около 150 км. При 8 дивизиях средняя плотность - 18,75 км на дивизию. "По доту на километр" будет для всех какие есть. Для боеготовых получится 2,45 км. Кто у Вас полностью полевую оборону подготовит, если у Вас дивизии первого эшелона начали выходить на назначенные рубежи лишь 18 июня, а тыловые дивизии и того позже
- полностью готовых в Брестском УРе (62-м) было 23 ДОТа + 69 бетонных коробок с разной степенью подготовленности . В боях участвовало 50 ДОТов. Наиболее подготовленными к 22 июня были участки в районе Дрохичин (на Буге) и Семятичи. 293-я дивизия вермахта штурмовала позиции 17-го ОБАП в районе Семятичи до 30 июня. «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров» (комдив 293 ПД ).
Отдельные ДОТы в районе Бреста, без огневого взаимодействия, особой помехой не являлись - они легко обходятся.
https://kriepost.org/index.php?o...per&Itemid=3 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 октября 2024 — 09:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Наиболее подготовленными к 22 июня были участки в районе Дрохичин (на Буге) и Семятичи. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 октября 2024 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: На 200 дивизий всего и вся хватало. На 300 дивизий нет. А на 400 дивизий достаточно. Всё относительно. Всё, всё. Пустые слова, которыми Вы пытаетесь прикрыть действительную нехватку личного состава, вооружения, техники и т.д.
Волкон пишет: Хорошо. Давайте пройдёмся снова по хронологии реальных событий. Вот и вспоминайте, реальные события, а не свои фантазии.
Волкон пишет: Условия создаются руководителями. А в сравнении познаётся мать Кузьмы. Именно поэтому вы коммунисты потеряли власть и свой поганый ссср. Потому что в сравнении с ПМВ где потери России составили не больше двух миллионов, а ВОВ обошлась стране в 27 миллионов. Не говоря уж о линии фронта.  Опять пустозвонство у Вас. Это от того, что знаний не хватает, и от обиды за собственную историческую никчемность традиционалистов-нацистов. Ничего Вы не смогли создать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
