|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 29 октября 2024 — 00:42 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Mart пишет: Неуч лжет о "выставленных" СССР требований к Германии, и не знает о вагонах с зерном прошедших через Брест 21-22.06.41 и о "заблудившихся" немецких самолетах над территорией СССР....
Лжете как обычно вы.
откуда вам вообще знать " о чем не знает неуч"? Ни откуда. Вы просто соврали.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 29 октября 2024 — 01:49
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Однако средняя численност сд на 22 июня по округам составляла:
ПрибОВО- 8 712 человек;
ЗапОВО- 9 327;
КОВО-8 792;
ОдВО-8 400.
- Свет Мюллер-Гилебрандт насчитал среднюю численность дивизии вермахта у границы на 22 июня в 27 тыс. голов (с усилениями и приданными подразделениями ес-но).
А теперь сравните плотность наших и дивизий вермахта на границе 22 июня: https://www.rkkawwii.ru/maps/220641
Если 48 сд выдвигавшая из Риги дошла до границы только тремя батальонами, почему и Манштейн легко прорвал ее фронт, то соседняя 125сд, заняла позиции у границы, но результат был тот же: Райнхард тоже прорвал оборону дивизии, правда на пару часов позжее. Выдержать удар 100 тыс. моторизованного корпуса, 9 тыс. дивизии, даже и занявшей позиции - практически невозможно. Такой эпизод наверно был только один за войну: село Черкасское 5 июля 1943-го года удерживала 67Гв.сд, отбивая атаки 48ТК Кнобельсдорфа, целый день (немцы "зачистили" село только к утру 6 июля). Но там была подготовленная эшелонированная оборона с противотанковым рвом, развитыми минными полями, выдвинутым боевым охранением, помешавшим ночью разминировать проходы, а так же приданной артиллерией не только из 6А , но и из 1ТА. Так же нелишней оказалась помощь штурмовой авиации 2ВА.
Но 22 июня, такой подготовки обороны и боевого опыта у наших войск еще не было (красноречивый факт: все кто был в окружении были выведены из первой линии, даже несмотря на боевой опыт - что положительно сказалось на стойкости дивизии и 6А в целом). |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 29 октября 2024 — 09:21
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Малюта Скуратов пишет: Mart пишет:
Неуч лжет о "выставленных" СССР требований к Германии, и не знает о вагонах с зерном прошедших через Брест 21-22.06.41 и о "заблудившихся" немецких самолетах над территорией СССР....
Лжете как обычно вы.
откуда вам вообще знать " о чем не знает неуч"? Ни откуда. Вы просто соврали.
т.е. знал...., но 
Готовы пойти по статье за публичное распространение фейков.... Смеленько.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 октября 2024 — 12:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Свет Мюллер-Гилебрандт насчитал среднюю численность дивизии вермахта у границы на 22 июня в 27 тыс. голов (с усилениями и приданными подразделениями ес-но).
А теперь сравните плотность наших и дивизий вермахта на границе 22 июня: https://www.rkkawwii.ru/maps/220641
Если 48 сд выдвигавшая из Риги дошла до границы только тремя батальонами, почему и Манштейн легко прорвал ее фронт, то соседняя 125сд, заняла позиции у границы, но результат был тот же: Райнхард тоже прорвал оборону дивизии, правда на пару часов позжее. Выдержать удар 100 тыс. моторизованного корпуса, 9 тыс. дивизии, даже и занявшей позиции - практически невозможно. Такой эпизод наверно был только один за войну: село Черкасское 5 июля 1943-го года удерживала 67Гв.сд, отбивая атаки 48ТК Кнобельсдорфа, целый день (немцы "зачистили" село только к утру 6 июля). Но там была подготовленная эшелонированная оборона с противотанковым рвом, развитыми минными полями, выдвинутым боевым охранением, помешавшим ночью разминировать проходы, а так же приданной артиллерией не только из 6А , но и из 1ТА. Так же нелишней оказалась помощь штурмовой авиации 2ВА.
Но 22 июня, такой подготовки обороны и боевого опыта у наших войск еще не было (красноречивый факт: все кто был в окружении были выведены из первой линии, даже несмотря на боевой опыт - что положительно сказалось на стойкости дивизии и 6А в целом).
Я же с основой на сентябрь 1939 года, строю АИ. Исходя из того что сосредоточение должно начинаться уже на второй день после призыва на БУС. А это как 16 мая, так и 2 июня. Ну и конечно адекватная реакция руководителя на разведсообщения. А не матерная... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 октября 2024 — 12:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Но 22 июня, такой подготовки обороны и боевого опыта у наших войск еще не было (красноречивый факт: все кто был в окружении были выведены из первой линии, даже несмотря на боевой опыт - что положительно сказалось на стойкости дивизии и 6А в целом).
А между тем эта позорная матчасть уже давно сыграла свою роль в приговоре суда истории , как Сталину, так и СССР. А "22 июня" стало днём памяти и скорби, потому что говорит о том, что спать армии стоя на посту по защите нельзя. Иначе мы можем потерять 17-27 миллионов человек и саму государственность.
Жириновский постоянно повторял, что будь он на месте Сталина то вдарил бы 18 июня. Но это слишком поздно, как и 15 июня... Но об этом не здесь.
Если по политическим соображениям, с прицелом на дядю Рокфеллера и Шифта вдарять низя, то привести войска в БГ по ПП можно? Или тоже низя? Но тогда... |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 29 октября 2024 — 22:34
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Mart пишет: Готовы пойти по статье за публичное распространение фейков....
Ни в коем разе !
вот проклятые фоШизды прятали много лет речь Риббентропа к советскому послу в Берлине от 22 июня 1941:
https://ok.ru/video/8074743777867
я глубоко осуждаю всё высказанное Риббентропом и прошу принять к сведению , что считаю всё им сказанное ложью.
Линк даю только в качестве доказательства того , к какой чудовищной лжи прибегали проклятые фоШизды, то есть с целью , что бы их - нелюдей - заклеймить перед всем миром.(Отредактировано автором: 29 октября 2024 — 22:56) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 октября 2024 — 23:15
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Волкон, что Вы пишите? Какие-такие летние лагеря 87 и 124 сд "накрыла авиация"? Откуда это у Вас?
124-ая стрелковая дивизия дислоцировалась севернее Крыстынополя и прикрывала участок границы в 30 км (что примерно втрое превышало уставной для стрелковых дивизий). В состав соединения входили: 406-ой, 622-ой, 781-ый стрелковые, 341-ый гаубичный и 469-ый артиллерийский полки.
Дивизия была хорошо укомплектована, в ее составе на 22 июня 1941 года было 9 471 человек. Имелось 7 788 винтовок, 162 станковых и 481 ручных пулемета, 54 единицы 45-мм орудий, 34 единицы 76-мм орудий, 141 миномет, 12 152-мм орудий, 248 автомашины и 64 трактора.
В 6 часов утра 22 июня 1941 года 124-ая стрелковая дивизия начала выдвижение к государственной границе. Марш был сильно затруднен действиями вражеской авиации. Первым в бой вступил 622-ой стрелковый полк майора Кирцхая, произошло это около 9 часов утра. 781-ый стрелковый полк полковника Савельева решительной атакой отбросил к западу на 2-3 км передовые части 57-ой пехотной дивизии, однако, успех был временным и уже к полудню наш полк перешел к обороне. 406-ой стрелковый полк полковника Новикова завязал бой с частями 75-ой пехотной дивизии противника, также отбросил их в западном направлении, но также временно. К полудню уже вся дивизия вела тяжелые оборонительные бои с превосходящим по численности противником.
После 13 часов 22 июня 1941 года противник ввел в бой 11-ую танковую дивизию, которая пробивала путь 57-ой и 297-ой пехотным дивизиям Вермахта. К исходу дня дивизия Сущего героическими усилиями, но, все, же удерживала оборонительные позиции. Положение осложнялось тем, что авиация противника уничтожила тыловые части 622-го и 781-го стрелковых полков со всеми их запасами. Ситуация требовала немедленного отхода. Однако генерал Сущий принял решение продолжать упорную оборону и стянуть на себя как можно больше сил противника, объяснялось это тем, что комдив уже знал, что на 23 июня 1941 года командующий армии генерал Потапов запланировал контрнаступление.
Полки дивизии и не захваченные гарнизоны ДОТов 23 июня 1941 года продолжали упорную оборону. Генерал Сущий даже предпринимал контратаки, однако, успеха они не имели. Да и не могли иметь против столь превосходящего противника. Немцы планомерно, медленно, но верно теснили 124-ую стрелковую дивизию. Контрудара 23 июня так и не последовало (в силу объективных причин), а связи со штабом корпуса и армии уже не было. Генерал Сущий решил продолжить оборону, при этом приказал в ночь на 24 июня 1941 года вывезти в войска запасы с дивизионного склада в Горохове в расположение дивизии, а что не удастся – уничтожить на месте.
22 июня 1941 года 87-я стрелковая дивизия стояла на границе с Польшей, в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы).
Три батальона соединения строили позиции укрепрайона и первыми вступили в бой вместе с пограничниками. Остальные части находились в летних лагерях, причем пехота и артиллерия по отдельности.
22 июня утром был совершен стремительный марш-бросок на 30-40 км под непрекращающейся бомбежкой люфтваффе.
Во второй половине дня дивизия вступила в бой двумя полками - 96-м и 283-м сп (третий полк на строительных работах и не успел к бою), заняв недостроенный укрепленный район Устилуг.
К утру 23 июня дивизия продолжала удерживать район Устилуга, но оказалась под угрозой окружения и получила приказ отходить в направлении Владимир-Волынский, после чего начала отходить к жд станции Войница 16-й сп и 121-й гап, оборонявшие Владимир-Волынский отошли на восток и соединились с 135-й сд.
За этот пост сказали спасибо: Малюта Скуратов |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 октября 2024 — 10:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 124-ая стрелковая дивизия дислоцировалась севернее Крыстынополя
А. В. Исаев. alexeybo пишет: Волкон, что Вы пишите? Какие-такие летние лагеря 87 и 124 сд "накрыла авиация"? Откуда это у Вас? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 октября 2024 — 11:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Три батальона соединения строили позиции укрепрайона и первыми вступили в бой вместе с пограничниками. Остальные части находились в летних лагерях, причем пехота и артиллерия по отдельности. Разве эти три батальона не строили дивизионную полевую оборону? А сама 87 сд не находилась в летних лагерях в районе Кагильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы)?
Таким образом мы закрываем вопрос о готовности полевой обороны в урах? Или продолжим тупить, чтобы иметь основание не приводить войска КА в БГ по ПП? Мол незачем будить солдатиков, всё равно им прятаться негде в урах. Румянцев пишет: Дивизия была хорошо укомплектована, в ее составе на 22 июня 1941 года было 9 471 человек. Имелось 7 788 винтовок, 162 станковых и 481 ручных пулемета, 54 единицы 45-мм орудий, 34 единицы 76-мм орудий, 141 миномет, 12 152-мм орудий, 248 автомашины и 64 трактора. Наличие 9 471 человек в 124 дивизии названо хорошей комплектацией. Однако!
Румянцев пишет: и прикрывала участок границы в 30 км (что примерно втрое превышало уставной для стрелковых дивизий) Весь Струмиловский ур по фронту тянулся на 45 км. В нём было 84 боеготовых дота. Это почти по два дота на км.
Савин в своей альтернативе в этот ур сажает 36 ск. Выходит, что на дивизию приходится по 15 км. У него же Владимир-Волынский 60-ти километровый ур занимает 31 ск. Но не весь, а только половину. А это 30 км. Значит на каждую дивизию 31 ск будет приходится по 10 км. Остальные 30 км достанутся 27 ск. Теперь плотности нормальные для обороны в полевых укреплениях с опорой на доты? Можно жать на красную кнопку не позднее 11 июня? Повод то имеется. По данным Голикова на 1 июня у немцев против СССР сосредоточено 120-122 дивизии, из них 14 танковых и 13 моторизованных, и в резерве 44-48 .
"Сталин "даже из того , что докладывалось ему по линии военной разведки, мог видеть безусловное нарастание угрозы войны, но этого им сделано не было", так как он поверил исходившей от Гитлера дезинформации и с помощью осторожной политики стремился оттянуть или избежать войны. "Так думало и всё сталинское руководство страны", пишет Жуков, намекая, что военное руководство придерживалось другого мнения"...
Мельтюхов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
как обычно лжете тут Вы. Вы хотите сказать, что знали об указанных Мартом фактах? Тогда это еще хуже для Вас. Вы знали о данных фактах, но сознательно игнорировали их, делая ложные выводы. Значит Вы не просто неуч и врете, а неуч, который врет и подло фальсифицирует историю. 
