|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 2 октября 2024 — 14:12 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Вы что не знаете оперативного развёртывания 1СЭ по Плану прикрытия?  Что, прищемили хвост?! Мы знаем содержание Плана прикрытия. Потому и задали вопрос. Волкон пишет: Мехкорпуса остаются за первой тыловой линией обороны. В 20-60 от основной линии Молотова. Такое развёртывание -классика. Неправда, такое развертывание - совсем не классика. Вы не знаете взглядов на построение боевых порядков армии в обороне того времени. "Первая тыловая линия обороны" - это что и где?
Читайте доклад Тюленева на декабрьском совещании командования РККА 1940 года. Он в докладе предусматривает четыре зоны обороны: передовая, основная, оперативных маневров, тыловая. Основная зона глубиной 12-20 км и построение стрелковых корпусов в ней - в два эшелона. Вы предполагает построение основной зоны в один эшелон (развернув в УРах и в полевых укреплениях на границе 96 сд). Зона оперативных маневров глубиной 25-30 км. В зоне оперативных маневров и должен находиться мк, который является резервом армии.
Волкон пишет: А что касается выстраивания и мехкорусов в одну линию фронта вместе со стрелковыми, то и это не дасыст -фантастишь, а оперативно-тактическая необходимость. Как это было на фиксируемой линии фронта на Украине во время Приграничного сражения. Участь мехкорпусов: или быть раздербанеными на полки и приданными в усиление пехоте как 8-й мк или как 9 и 19 мк стать самим этой пехотой с уцелевшими танками. 9 и 19 мехкорпуса это по численности личного состава в 26 833 и 22654 человека двухдивизионные корпуса. Так что ничего страшного не будет если они нанеся неудачные контрудары по прорвавшему фронт линии Молотова противнику займут места рядом со стрелковыми. Уплотнив фронт до 15- 10 км на дивизию. Нет в этом никакой оперативно-тактической необходимости и целесообразности. При этом Вы лишаетесь своего резерва, а построение обороны становится в один эшелон. Что будете делать после следующего удара противника, в ходе которого у Вас нет мобильного резерва обладающего ударной силой? 10-15 км на дивизию в обороне - с избытком. А в мк пехоты не хватит на фронт 20-30 км. Остается Вам дальше действовать в окружении.
Ваша затея - пагубна для войск.
Напомню Вам, что лишившись войск, теряется дальнейшая способность к защите территории.
Немцы Минский УР начали атаковать 26 июня. Обороняли рубеж 64 и 108 сд, выдвинувшиеся из Дорогобужа и Вязьмы. Войска 2 СЭ (20 А) просто не успевают к Минскому УР до подхода к нему немцев. С чего Вы решили, что успеете?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 октября 2024 — 00:25
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lob пишет: Ранее выкладывал.
Кто именно успел у куда подъехать к 22.06.941
Не укажите, откуда "дровишки"....?
alexeybo пишет: Иммельман пишет:
Судя по всему, личный состав. Там в правом верхнем углу пояснение приехавшие/в дороге/еще не выехали из ППД.
Спасибо.
Получается, что на 22.06.1941 г. 20 и 21 А не было в обозначенных районах, а они еще выдвигались в них.
В начале я уже разместил информацию, что приведенные на карте сведения по "приехавшим" не соответствуют воспоминаниям ветеранов....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2024 — 11:49
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Зато успели к Полоцкому (20А) и Мозырьскому (21 А) УРам....
Немцы к этим УР вышли позднее. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 октября 2024 — 12:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Нет в этом никакой оперативно-тактической необходимости и целесообразности. При этом Вы лишаетесь своего резерва, а построение обороны становится в один эшелон. Что будете делать после следующего удара противника, в ходе которого у Вас нет мобильного резерва обладающего ударной силой? 10-15 км на дивизию в обороне - с избытком. А в мк пехоты не хватит на фронт 20-30 км. Остается Вам дальше действовать в окружении.
Ну как то так.
В полосе наступления немецкой 4-й армии и 2 танковой группы имевших 20,5 дивизий против советской 4-й армии : 28, 47, 44 ск и 14, 17 мк , всего -14 дивизий, обстановка была бы менее благоприятной для нас. Тут враг мог прорвать Брестский ур на 2-4 день. Дивизии 14 и 17 мехкорпусов, если постараются, своими контрударами, задержат немцев ещё дня на 2-3. Таким образом 2 ТГР может выйти на оперативный простор только 27-29 июня. А 2-4 июля упереться лбом в дивизии 21 армии на линии Сталина. Повисает вопрос о Налибокском котле...? Выше приведённое описание военных действий, в общих чертах, должно было иметь место в реальности. При БС 1:0,65. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2024 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Ну вы даёте. Сами же опускаете боеспособность РККА ниже плинтуса, а теперь говорите, что "нет в этом необходимости...." Напомню, что вы в той игре объясняли прорыв немцами уров линии Молотова уже в 22 июня по причине очень низкой боеспособности КА .
И Вы как не расставляйте дивизии и корпуса, а все равно не сумеете немцев остановить на границе. Пока не будет проведена мобилизация и войска не подготовят к действиям, переломить ситуацию не удастся.
Волкон пишет: На фронте наступления 6-й армии и 1-й танковой группы, насчитывающей 15 дивизий мы имеем: 15, 31 , 27, 36 ск, 22, 9, 19 и 15 мк. Всего- 23 дивизии. Из них 11 сд находящихся в подготовленной полевой обороне трёх уров обороняющих на дивизию 15-20 км по фронту, позволяют надеяться на более долгое сопротивление ? Дней 3-7 продержаться? А если шо, то просочившегося противника встретят подвижные части аж четырёх мехкорпусов. Конечно разгромить врага не разгромят, так хоть притормозят... Придётся вставать в линию фронта. К тому же как и в реальности большая часть танков будет потеряна, и мехкорпуса просто превратятся в корпуса. Или в мск. А когда к 10 июля немцы выйдут на старую границу ,к линии Сталина то там их будут ждать дивизии 19 армии.
Ну как то так.
И что сделают 6 стрелковых дивизий, моторизованная дивизия и танковый полк на линии Сталина против 6-й армии и 1-й танковой группы немцев?
Аналогично и с 21 А (6 сд, 2 тд, 1 мд), которой будет противостоять 20 дивизий 4 А и 2 ТГ немцев. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 октября 2024 — 01:09
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Зато успели к Полоцкому (20А) и Мозырьскому (21 А) УРам....
К Полоцкому УР вышла 174 сд из состава 22 А.
Немцы к этим УР вышли позднее.
Спасибо за уточнение. Но согласитесь, что и от мест выгрузки вышеуказанных армий (21 и 22) до данных УРов, в отличие от Минского было "рукой подать"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 октября 2024 — 11:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Про "как-то так" альтернативу уже обсуждали. Ее результат - замедление продвижения немцев приблизительно в два раза. Про пагубность постановки мк в первый эшелон я уже расписал. Ни один нормальный командир не будет так чудить, как Вы в своих альтернативах. Да и вышестоящее командование этого делать не позволит.
Таким образом на 10 июля линия фронта будет проходить по урам линии Сталина. А потери сторон, из таблицы Мельтюхова, будут выглядеть так:
личного состава СССР- 407 000, Германия-160 000, соотношение 2,5:1;
орудия и миномёты СССР- 10 800, Германия- 2123, соотношение 4:1;
танки СССР-5930, Германия -701, соотношение 8,3:1.
самолёты СССР- 2006, Германия- 1652, соотношение 1,2:1.
Что касается того, что разгромленные остатки мехкорпусов ЮЗФ включаются в состав линии фронта, то это реальность Приграничного сражения. Странно, что вы этого не знали. 
А при альтернативном развёртывании на стратегическую оборону, как уже говорилось, все мехкорпуса находятся в резерве, в 30-60 км от границы, за первой тыловой линией обороны. Которая тоже может быть уже готова если сигнал "Гроза" будет дан этак 5 мая. Тогда глубинные корпуса прибыв к 15 мая- первой дате нападения, в места сосредоточения, по планам прикрытия, успеют построить эту линию обороны. А почему нет, если представить, что вместо культовой личности вождём будет волюнтарист или застойник. И они зеркально отреагируют на сосредоточение полностью отмобилизованных немецких дивизий...Ещё в апреле обратив внимание на аналитическую записку Тупикова. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 октября 2024 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Но согласитесь, что и от мест выгрузки вышеуказанных армий (21 и 22) до данных УРов, в отличие от Минского было "рукой подать".... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 октября 2024 — 12:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: С коэффициентами Вы, как ребенок играетесь, а не я. Я говорю о реалиях, а Вы всю дорогу фантазируете на все лады. Напомню Вам, что причина неудач мной была обозначена не только в низкой боеспособности РККА.
И Вы как не расставляйте дивизии и корпуса, а все равно не сумеете немцев остановить на границе. Пока не будет проведена мобилизация и войска не подготовят к действиям, переломить ситуацию не удастся.
При этом в расшифровке Молотовым большой игры, там вообще отсутствует как наш удар по Германии : "В первом случае ("Морской лев" ждём реакции США-будет изумительно если они вступит в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга". Так и немецкого нападения на СССР: "В третьем случае (мирятся) тем более, нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". И эта "гиря" в голове у Сталина подтверждается всеми его выступлениями: 5 мая, 14 июня, 22 июня (голосом Молотова) и своего 3 июля.
Ваша всеобщая мобилизация это только составная часть в боеспособности. Причём количественная и материальная.
1. Мотивация.
2. Профессионализм.
3. Количество и качество.
4. Боеготовность.
5. Логистика.
Эту матчасть коммунистам учить не надо. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 октября 2024 — 12:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: А чего не увеличиваете потери немцев в четыре раза, а наши не уменьшаете в четыре раза? Вам что такого соотношения мало? А если бы территория СССР составляла в сумме шесть западных республик, то за 19 дней , с 22 июня по 10 июля все ваши 153 дивизии были бы разгромлены и линия фронта... ? Напрашивается ответ на вопрос ,а какова боеспособность таких войск, сравнимая с польской армией или с французской? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
