Война в Северной Африке , Насколько необходима была Гитлеру эта кампания?
Рюрик
Отправлено: 5 декабря 2012 — 09:45
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
владелец пишет:
Если бы кстати Черчилль не совершил в своей стратегии вторую ошибку ... остановив войска Уэйвелла ,преследующего в панике бегущих итальянцев , то вопрос было бы куда высаживаться Африканскому корпусу Роммеля..
С этим согласен. До августа 1942 года успехи Роммеля в Африке были построены исключительно на ошибках англичан, т.е. ситуация была примерно такой же как перед футбольным матчем Россия - Бразилия, когда бразильский тренер сказал, что "вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим".
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Рюрик пишет:
Вы, очевидно, забываете, что Великобритания в ВМВ была колониальной державой, поэтому ее ресурсная база была гораздо шире, чем у Германии, которая опиралась только на европейские ресурсы.
ресурсов можеит и да, а вот в сфере производства вооружений.
Рюрик пишет:
Не понял. Кто и когда застрял на ливийской границе?
Предположим американцы застряли.
Рюрик пишет:
Опять не понял. Гитлер вынудил Роммеля покончить с собой. Это - факт.
Но не из за событий в Сев.Африке.
Artur1984 пишет:
Очень нуждались в 1940-41, но при....
Вот именно почему Гитлер не использовал этот момент.
Artur1984 пишет:
В итоге построенные линкор ы так и не пригодились.
"Бисмарк" забыли.
LVZh
Отправлено: 5 декабря 2012 — 15:59
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
Artur1984 пишет:
В итоге построенные линкор ы так и не пригодились.
"Бисмарк" забыли.
И много ли он добился своим походом? Только перепугал всех -- Гитлер запретил своим линкорам выходить в море, в итоге они всю войну "у стенки" и простояли. Один раз Тирпиц выпустили, да и то с пол дороги вернули, причем так до сих пор и не доказано, попал ли в него Лунин или хватило только угрозы. А англичане всюду ходили только большой гурьбой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
foma пишет:
Вот именно почему Гитлер не использовал этот момент.
Вопрос из разряда "Почему Сталина не убили во время реквизиций в 1905 году". Т.е. сослагательное наклонение.
Уже выдвигалось предположение - фронт не считался в 1941 году главным и важнейшим.
foma пишет:
"Бисмарк" забыли.
Затраты так и не окупил. У него была красивая, но бесполезная история гибели.
Рюрик
Отправлено: 5 декабря 2012 — 17:50
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Рюрик пишет:
Вы, очевидно, забываете, что Великобритания в ВМВ была колониальной державой, поэтому ее ресурсная база была гораздо шире, чем у Германии, которая опиралась только на европейские ресурсы.
ресурсов можеит и да, а вот в сфере производства вооружений.
Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями. Поэтому могли совершенно спокойно наштамповать горы современного оружия, что они и сделали. Кстати, производили они техники настолько много, что и самим хватало, и с нами по ленд-лизу делились.
foma пишет:
Рюрик пишет:
Не понял. Кто и когда застрял на ливийской границе?
Предположим американцы застряли.
А почему они должны были застрять? Не для того они через атлантику перебосили свои войска, чтобы топтаться на ливийской границе.
foma пишет:
Рюрик пишет:
Опять не понял. Гитлер вынудил Роммеля покончить с собой. Это - факт.
Но не из за событий в Сев.Африке.
А какая разница? Фюрер никогда не доверял Роммелю, поэтому, кстати, и послал его в Африку, на самый незначимый ТВД. А когда в начале 1943 он (Гитлер) проявил к этому ТВД интерес, то не доверил командования Роммелю. (Добавление)
Artur1984 пишет:
foma пишет:
"Бисмарк" забыли.
Затраты так и не окупил. У него была красивая, но бесполезная история гибели.
Это точно. Заклевали его торпедоносцы. Если бы не дуэль с Худом, то погиб бы вообще бесполезно.
foma
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Хотя это и не по теме.
LVZh пишет:
И много ли он добился своим походом?
Artur1984 пишет:
У него была красивая, но бесполезная история гибели.
С точки зрения сегодешнего дня может и немного. Но для уничтожения "Бисмарка" англичане привлекли около 50-ти боевых кораблей и 100 самолетов.
LVZh пишет:
Один раз Тирпиц выпустили, да и то с пол дороги вернули,
Зато англичане завернули корабли охранения конвоя PQ17, из-за чего сам конвой доплыл с огромными потерями. После чего Черчиль полгода конвои в Мурманск не отправлял.
Рюрик пишет:
Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями.
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.
Рюрик пишет:
А почему они должны были застрять?
Согласен из разряда альтернативная история.
Рюрик пишет:
А какая разница? Фюрер никогда не доверял Роммелю, поэтому, кстати, и послал его в Африку, на самый незначимый ТВД. А когда в начале 1943 он (Гитлер ) проявил к этому ТВД интерес, то не доверил командования Роммелю.
Весьма спорно.
Рюрик
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:38
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Рюрик пишет:
Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями.
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.
Английская экономика была устроена так, что из колоний в метрополию поступало сырье, а высокотехнологичная продукция, в том числе и вооружение, производилась в основном в самой Англии (что-то производилось в Канаде и в Австралии). Поэтому вооружение для египетской группировки английских войск поступало из Англии и из США.
Artur1984
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
foma пишет:
Зато англичане завернули корабли охранения конвоя PQ17, из-за чего сам конвой доплыл с огромными потерями. После чего Черчиль полгода конвои в Мурманск не отправлял.
Только вот потери от самолетов, а не от кораблей.
foma пишет:
С точки зрения сегодешнего дня может и немного. Но для уничтожения "Бисмарка" англичане привлекли около 50-ти боевых кораблей и 100 самолетов.
И если бы не удача Бисмарка с Худом (а там чистая удача!), то считаем, что забесплатно затопили символ всего германского флота, после которого надводный флот Германии вовсе не показывался толком на морях.
foma пишет:
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.
Вообще то в 1940-е у англичан был вагон промышленных центров - от Австралии и Канады, до ЮАР и Индии.
foma
Отправлено: 7 декабря 2012 — 07:29
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Хоть это не в тему
Рюрик пишет:
Английская экономика была устроена так, что из кол....
Вот именно. Соответственно конвои с вооружением из Анг. в Египет будут идти вокруг Африки.
Artur1984 пишет:
Только вот потери от самолетов, а не от кораблей.
Но гораздо меньше если-бы шли под охрной конвоя.
Artur1984 пишет:
И если бы не удача Бисмарка с Худом (а там чистая удача!), т....
Если бы не удача с Худом (здесь можно немного поспорить), которая вызвала глубокий политический резонанс в Англии общ.мнение которого жаждало "крови" , англичане не начали-бы такую большую охоту на "Бисмарка". Даже при таком большом количестве задействованных кораблей и самолетов он мог ускользнуть и укрыться в портах на юге Фран.
Artur1984 пишет:
Вообще то в 1940-е у англичан был вагон промышленных центров - от Австралии и Канады, до ЮАР и Индии.
Вопрос только в количестве и качестве, производимого вооружения.
Рюрик
Отправлено: 7 декабря 2012 — 10:53
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Хоть это не в тему
Рюрик пишет:
Английская экономика была устроена так, что из кол....
Вот именно. Соответственно конвои с вооружением из Анг. в Египет будут идти вокруг Африки.
И что? То, что конвоям приходилось огибать Африку, не помешало снабжению Египетской группировки.
foma пишет:
Если бы не удача с Худом (здесь можно немного поспорить), которая вызвала глубокий политический резонанс в Англии общ.мнение которого жаждало "крови" , англичане не начали-бы такую большую охоту на "Бисмарка". Даже при таком большом количестве задействованных кораблей и самолетов он мог ускользнуть и укрыться в портах на юге Фран.
Вот именно. Вы употребили два совершенно правильных глагола, характеризующие действия немецкого флота в ВМВ: "ускользнуть и укрыться".
Согласитесь, что подобными маневрами войну на море выйграть нельзя.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 11:14)
foma
Отправлено: 9 декабря 2012 — 05:26
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Рюрик пишет:
И что? То, что конвоям приходилось огибать Африку, не помешало снабжению Египетской группировки.
Значит англичанам "снабжать" через два океана это нормально, а ит.-герм. через средизамное море проблемно. Логично, возразить нечем.
Рюрик пишет:
Вот именно. Вы употребили два совершенно правильных глагола, характеризующие действия немецкого флота в ВМВ: "ускользнуть и укрыться".
Согласитесь, что подобными маневрами войну на море выйграть нельзя.
Вы я вижу спец по ВМФ (по сравнению со мной) поэтому, спор я вижу бесплодный, и предлагаю переключится на вопросы близкие заявленной теме:
1. Действия английского флота на средиземноморье.
2. то-же итальянского.
3. и немецких подлодок.
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2012 — 06:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Со стороны немецко-итальянских сил надо рассматривать в первую очередь действия ВВС потому, что они внесли более весомый вклад в борьбу с Роял Неви и снабжение группировки. (Добавление)
Когда смогли немцы выделить некоторые силы Люфтваффе на данный ТВД - и снабжение шло, и наглы по норам сидели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не для того они через атлантику перебосили свои войска, чтобы топтаться на ливийской границе.
