Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Война в Северной Африке , Насколько необходима была Гитлеру эта кампания?
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2012 — 23:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
Опять складывается впечатление, что он работал на англичан.

Ну а как быть с неограниченной подводной войной, которая чуть не поставила Англию на колени, если бы не вмешательство США.
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Северной Африке

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 07:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...но Гитлер после Крита стал бояться использовать десантные войска по прямому назначению.
Несмотря на то, что как командующий десантными войсками, так и сами "зеленые дьяволы Геринга" повоевать были совсем не против. Странно...
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Причины были также в ужасающем уровне потерь при высадке на Крите, когда потери немецких десантников по разным оценкам достигали 40-50%.
Оценки, действительно, разнятся. Кто-то говорит о 25% безвозвратных потерь, вызванных, в основном следующими причинами:
1) Плохая работа разведки (за что потом Канарису, что называется, предъявили отдельно) и отсутствие разведовательно-диверсионного обеспечения высадки.
2) Отсутствие полного контроля над зоной высадки. В основном - следствие из п.1.
3) Десантирование большей части парашютистов безоружными.
Все это вполне могло быть учтено при планировании следующих операций, провести которые не позволил лично Гитлер.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Поэтому совершенно непонятно, почему Гитлер так и не отдал приказ захватить Мальту. Опять складывается впечатление, что он работал на англичан. Подмигивание
Прямое продолжение "чуда под Дюнкерком". Раз за разом - одна и та же хрень...
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 10:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Про оборону Мальты:
Самые критические дни были в декабре 41 - январе 42. Тогда были самые интенсивные налеты немецкой и итальянской авиации, а англичанам ответить было практически нечем ( на острове у них было звено(!) устаревших истребителей "Глостер-Гладиатор"Подмигивание. Правда в бухте Ла-Валетты стояло много боевых кораблей( в т.ч. и на ремонте в доках), огонь их зенитных батарей и составлял основу ПВО острова. На Мальте, помимо ремонтной базы флота, больших соединений в т.ч. авиационных не было ( был центр управления дальнебомбардировочной авиации).
Морская десантная операция на Мальту малоперспективна из-за отсутствия больших, удобных для высадки пляжей - все-таки скала, знает ли ( а удобных бухт наперечет и все они серьезно охранялись - попытка прорыва итальянских диверсантов на управляемых торпедах провалилась!).
Воздушно-десантная операция вполне возможна - особенно в районе теперешнего
аэропорта Мальты ( ровное большое нагорье). Странно, что при наличии таких благоприятных факторов ( малочисленный гарнизон, слабое ПВО и авиагруппа,
наличие удобных посадочных площадок) немцы с итальянцами даже не планировали ВДО на Мальте.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 10:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
 Рюрик пишет:
Опять складывается впечатление, что он работал на англичан.

Ну а как быть с неограниченной подводной войной, которая чуть не поставила Англию на колени, если бы не вмешательство США.


В подводной войне тоже были свои подводные камни. Вот небольшой перечень "странностей" подводной войны:

1) До лета 1941 года на вооружении германских подлодок стояли торпеды с очень неудачной конструкцией взрывателя. В результате торпеды либо просто не взрывались, либо взрывались преждевременно. Например, 17 сентября 1939 года «U-39» атаковала авианосец «Арк Ройял», но все три выпущенные торпеды взорвались преждевременно – близко к кораблю, но не под ним, как должны были, ликвидировав тем самым все шансы на успех.

 Цитата:
30 октября 1939 года в штаб подводного флота поступило сообщение с «U-56» (командир Цан) следующего содержания: «10.00. «Родни», «Нельсон», «Худ» и 10 эсминцев. Выпустил три торпеды. Ни одна не взорвалась».
Команда подлодки «U-56», находившейся, разумеется, в погруженном состоянии, ясно слышала звуки ударов торпед о корпус «Нельсона». Но ни одна не взорвалась.


В норвежской кампании торпеды вообще не взрывались.

2) Принятый в 1938 году план Z, предусматривавший строительство мощного надводного флота, по словам адмирала Деница был нереальным, и не позволил построить нужного числа подлодок для эффетивной блокады Англии в 1939-41 гг:

 Цитата:
Наш флот больше всего напоминал туловище без конечностей. Подводный флот насчитывал 46 готовых к действию субмарин, что было удивительно высокой долей от общего количества подлодок в эксплуатации – 56. Однако из упомянутых 46 субмарин только 22 были пригодны для операций в Атлантике. Остальные 250-тонные подводные лодки из-за малой дальности плавания могли использоваться только в Северном море. Это означало, что единовременно в Атлантике может находиться не более 5-7 подводных лодок. Горькая правда заключается в том, что это число позднее еще более снизилось. Иногда в Атлантике находилось только две наши лодки.


3) В начале 1942 года на вооружении английских ВВС и ВМС появились первые коротковолновые радары, в помощью которых англичане легко обнаруживали немецкие лодки, но в Германии подобные исследования даже не проводились, а принятые на вооружение антирадары вместо предупреждения об облучении фактически подсвечивали немецкие лодки. В СССР подобные действия назывались вредительством.

4) Все настойчивые просьбы Деница создать военно-морскую авиацию, подчиненную флоту, для обеспечения патрулирования и дальнего обнаружения конвоев остались без удовлетворения. В то время как английские ВМФ воевали в тесном взаимодействии с авиацией, германские подлодки были лишены воздушного прикрытия.

 железнодорожник2 пишет:
Воздушно-десантная операция вполне возможна - особенно в районе теперешнего аэропорта Мальты ( ровное большое нагорье). Странно, что при наличии таких благоприятных факторов ( малочисленный гарнизон, слабое ПВО и авиагруппа, наличие удобных посадочных площадок) немцы с итальянцами даже не планировали ВДО на Мальте.


Вот это и странно. Провести десантную операцию на Родосе и не провести на Мальте. Где логика??? Не понял

(Отредактировано автором: 4 декабря 2012 — 10:50)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2195
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 железнодорожник2 пишет:
Странно, что при наличии таких благоприятных факторов ( малочисленный гарнизон, слабое ПВО и авиагруппа,
наличие удобных посадочных площадок) немцы с итальянцами даже не планировали ВДО на Мальте.

Ну вообще то, изначальный пофигизм британцев насчет Мальты (6 самолетов, 4000 человек гарнизона) быстро сменился отрезвлением. Итальянцы прошляпили опять, т.к. их ВВС все были в Албании и Греции в 1940 году. Британцы суть да дело быстро доставили еще 60 самолетов на Мальту, а потом активно ее снабжали. За 1940-44 годы там было несколько десятков конвоев и проводок судов.

 Рюрик пишет:
Принятый в 1938 году план Z, предусматривавший строительство мощного надводного флота, по словам адмирала Деница был нереальным, и не позволил построить нужного числа подлодок для эффетивной блокады Англии в 1939-41 гг:

Папаша Дениц был бзикнут на подлодках, и это всем известно. Строго говоря, он был не глуп в том смысле, что выстроить флот равный британскому было все равно нереально.

 Рюрик пишет:
Вот это и странно. Провести десантную операцию на Родосе и не провести на Мальте. Где логика???

К 1943 году Мальта была уже давно укреплена.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Artur1984 пишет:
1943 году Мальта была уже давно укреплена.

Так я и говорил о кризисе в оборонных возможностях Мальты в зиму 41-42 г. Дальше ангичане резко поправили ситуацию.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
) До лета 1941 года на вооружении германских подлодок стояли торпеды с очень неудачной конструкцией взрывателя.

Да это верно, но злого умысла здесь не было - конструктивный просчет, через это прошли все флота мира. Немцы разобрались, исправили и всё пошло хорошо, а пока торпеды дорабатывали, приходилось всплывать и расстреливать суда из орудий.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Artur1984 пишет:
 Рюрик пишет:
Принятый в 1938 году план Z, предусматривавший строительство мощного надводного флота, по словам адмирала Деница был нереальным, и не позволил построить нужного числа подлодок для эффетивной блокады Англии в 1939-41 гг:

Папаша Дениц был бзикнут на подлодках, и это всем известно. Строго говоря, он был не глуп в том смысле, что выстроить флот равный британскому было все равно нереально.


Так, а что реально кроме подлодок могла противопоставить Германия в ВМВ флотам Великобритании и США? За два года невозможно построить мощный океанский флот, которому к тому же еще и негде базироваться. Поэтому Дениц был совершенно прав, когда предлагал вообще отказаться от постройки надводных кораблей, сосредоточив все промышленные ресурсы на строительстве подлодок.

 Artur1984 пишет:
 Рюрик пишет:
Вот это и странно. Провести десантную операцию на Родосе и не провести на Мальте. Где логика???

К 1943 году Мальта была уже давно укреплена.


Но не настолько, чтобы полностью исключить возможность проведения успешной ВДО. На мой взгляд, в данном случае риск был оправдан, поскольку позволял немцам обезопасить линии снабжения африканской группировки.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2012 — 15:22)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5871
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Рюрик пишет:
Вот именно, что как-то. До августа .....
Вас послушать так получается, что англичане в снабжении не нуждались.
 Рюрик пишет:
Ничего подобного я не писал. У американцев к......
Конечно не писали я просто привел для примера. И здесь вопрос не в снабжении по морю о по суше. Если бы они застряли на ливийской границе, что тогда?
 Стас1973 пишет:
И до разгрома было еще далеко.
Я имел в виду ликвидацию немецко-германских войск в Сев.Африке.
 Рюрик пишет:
Это точно. Гитлер не доверял Роммелю и, в конечном итоге, заставил его покончить с собой.
Кажется вы путаете события.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Вот именно, что как-то. До августа .....
Вас послушать так получается, что англичане в снабжении не нуждались.


Вы, очевидно, забываете, что Великобритания в ВМВ была колониальной державой, поэтому ее ресурсная база была гораздо шире, чем у Германии, которая опиралась только на европейские ресурсы.
Поэтому англичане могли обеспечить своей армии гораздо лучшее снабжение, нежели немцы своей.


 foma пишет:
Конечно не писали я просто привел для примера. И здесь вопрос не в снабжении по морю о по суше. Если бы они застряли на ливийской границе, что тогда?


Не понял. Кто и когда застрял на ливийской границе?

 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Это точно. Гитлер не доверял Роммелю и, в конечном итоге, заставил его покончить с собой.
Кажется вы путаете события.


Опять не понял. Гитлер вынудил Роммеля покончить с собой. Это - факт.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Да это верно, но злого умысла здесь не было - конструктивный просчет, через это прошли все флота мира. Немцы разобрались, исправили и всё пошло хорошо, а пока торпеды дорабатывали, приходилось всплывать и расстреливать суда из орудий.


С этим готов согласиться. Но вот ситуация с радарами очень смахивает на вредительство и саботаж.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2012 — 15:43)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 16:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2195
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 foma пишет:
Вас послушать так получается, что англичане в снабжении не нуждались.

Очень нуждались в 1940-41, но принятыми мерами смогли ситуацию изрядно улучшить, тем более, что все "тылы" на Ближнем Востоке и в Восточной Африке были к концу 1941 года вычищены от итальянцев и местных про-немецких сил.
Если не ошибаюсь, Монтгомери как раз уделял первостепенное значение именно накоплению ресурсов для наступления перед атакой при Эль-аламейне, чтобы мочь идти далее. Как тут уже было точно замечено, ресурсы Британии опирались на множество источников-колоний, чего не могли себе позволить немцы. Поэтому изоляция Англии (метрополии) практически никак не сказывалась на боеспособности войск в колониях, а тем более, флота, бывшего до 1943 года самым большим флотом в мире (пока их США не перегнал).

 Рюрик пишет:
Так, а что реально кроме подлодок могла противопоставить Германия в ВМВ флотам Великобритании и США ? За два года невозможно построить мощный океанский флот, которому к тому же еще и негде базироваться. Поэтому Дениц был совершенно прав, когда предлагал вообще отказаться от постройки надводных кораблей, сосредоточив все промышленные ресурсы на строительстве подлодок.

Я с сим согласен, но желание строить супер-суда - признак супер-державности. Сим болела Германия, болела Япония. В итоге построенные линкоры так и не пригодились.

 Рюрик пишет:
Но не настолько, чтобы полностью исключить возможность проведения успешной ВДО. На

Теоретически полностью нельзя было исключать даже успешную высадку немцев в Англии в 1944 году... Улыбка

 Рюрик пишет:
Но вот ситуация с радарами очень смахивает на вредительство и саботаж

Вам бы Мехлисом работать... Улыбка
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Artur1984 пишет:
Я с сим согласен, но желание строить супер-суда - признак супер-державности. Сим болела Германия, болела Япония. В итоге построенные линкоры так и не пригодились.


Ну, Япония уже в ходе войны сумела перестроить свое мышление, переоборудовав один из корпусов линкора типа Ямато в авианосец. Правда, потеряла империя восходящего солнца этот авианосец совершенно по-глупому. Это уже судьба.


 Artur1984 пишет:
 Рюрик пишет:
Но вот ситуация с радарами очень смахивает на вредительство и саботаж

Вам бы Мехлисом работать... Улыбка


Это была шутка. Забыл смайлик поставить. Подмигивание
Что же касается немцев, то они отдали под трибунал офицеров и чиновников, отвечавших за поставку торпедных взрывателей, усмотрев в их действиях преступную халатность, поскольку об этих проблемах было известно еще в 1936 году, но никаких мер принято не было.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2012 — 17:37)

 
email

 Top
владелец Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 00:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 2.06.2012  
Репутация: 0




Гитлеру ничего не оставалось как вести эти кампании --без вариантов Если бы кстати Черчилль не совершил в своей стратегии вторую ошибку (первой считаю эвакуацию Нарвика --единственная победа которую могли одержать союзники в 1940 году сделав Нарвик "северным Салоникским фронтом" второй мировой войны) остановив войска Уэйвелла ,преследующего в панике бегущих итальянцев , то вопрос было бы куда высаживаться Африканскому корпусу Роммеля Именно действия в Африке сковали на время силы союзников при более экономном расходе немецких ,возложивших "гужевую" роль в этой войне на итальянцев "Нависание" же союзных сил со стороны Африки над средиземноморскими коммуникациями стран "оси" держало бы в напряжении и резервировании сил Италии и главное Германии в гораздо большей мере чем создание ударного кулака в Северной Африке Гитлер (нужно отдать ему должное) выжал максимум из этой кампании удерживая союзников от активных действий на других направлениях и давая тем оправдание что они всё таки сражаются с общим врагом (так сказать " при деле"Подмигивание Я сомневаюсь даже что Гитлер настолько уж верил в идею захвата египта и прорыва на Ближний Восток Может это его и манило но как говорится "и хотелось и кололось" А к моменту наибольших во многом эфемерных и пирровых успехов Роммеля возможно он оценивал их достаточно реалистично рассматривая как выигрыш времени для решения главной задачи --победы на Востоке ,а затем противодействия наступательным операциям Советской Армии в надежде ее обескровить И прорыв в Египет мог только быстрее привести к завершению африканской эпопее -оттуда Роммель бы уже не ушел А так сумев оторваться он вместе с итальянцами сумел удержаться еще надолго в "тунисской крепости" ( а если бы еще ему удалось вовремя оттуда эвакуироваться то тогда вообще африканскую эпопею можно было бы счесть успехом Германии) Поэтому стратегическая задача выигрыша времени Гитлером здесь была в полной мере решена при расходе сравнительно скромных сил хотя конечно Третий Рейх это всё равно не спасло


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мотоциклы, лучшая винтовка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история