Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Но то что в Палестине еврейские активисты практически воевали против Англии, т.е. на стороне Германии - это факт!
А когда ветер поменялся сформировали бригаду из палестинских евреев и воевали против.
И что в этом удивительного? Евреи просто хотели выжить в той войне.
Artur1984
Отправлено: 28 ноября 2012 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Есть подозрение, что вы, уважаемый Рюрик, по незнанию повторяете смехуечки ревизионистов про доброго дядю Адольфа, спасавшего евреев.
Рюрик пишет:
Из всех уничтоженных Рейхом евреев лишь около 100 тыс. были немецкими евреями - ашкенази, а, примерно, 1.3 мл. -
польскими (славянскими) еврееями. Т.е. уничтожались преимущественно славянские евреи, а немецкие вывозились в Палестину. С учетом
того, что до 1933 года в Германии проживало около 6 мл. евреев, то можно констатировать, что практически все немецкие евреи были
отправлены воевать за землю обетованную.
Вы путаете теплое с мягким. Про 6 миллионов немецких евреев - чушь.
"всего лишь 100 000" это те, кто остался к 1941-42 году в Германии.
В 1933 году еврейское население Германии составляло 503 тысячи человек.
В 1939 году осталось только 234 тысячи, т.е. около 300 тысяч уехало. Более 80% было уничтожено во время войны. http://www.eleven.co.il/article/15494
Рюрик пишет:
Казалось бы все логично, но если посмотреть на это решение в исторической перспективе, то окажется, что, во-первых, он
банально спас этих офицеров от смерти, поскольку их нордические коллеги нашли свою смерть на бескрайних российских просторах, а,
во-вторых, именно эти офицеры, уволенные из Вермахта, составили ядро офицерского корпуса ЦАХАЛа. Т.е. фактически Гитлер создал ВС
Израиля
Также высосано из пальца. Достаточно вспомнить, что Моше Дайян был британским офицером, а основу ЦАХАЛА составила огранизация ХАГАНА,
воевавшая на стороне Англии.
Рюрик пишет:
3) Депортацией евреев в Палестину занимался Рейнхард Гейдрих, который чуть ли не лично решал, кого депортировать в Палестину, а кого отправить в печь, т.е. фактически Гейдрих занимался селекцией евреев, отбирая достойных и выбраковывая ненужных.
Гейдрих занимался организацией гетто. На этом основании называть его благодетелем евреев?
Рюрик пишет:
Так что антисемитская политика Третьего Рейха была весьма двойственной и избирательной. Фактически можно констатировать, что именно Третий Рейх провел селекцию еврейской нации и создал государство Израиль.
Да, эта фраза просто из учебников ревизионистов. Уничтожив сотни тысяч и миллионы людей, Гитлер совершил благо...
Вышли из темы мы!
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 28 ноября 2012 — 14:21
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Также высосано из пальца. Достаточно вспомнить, что Моше Дайян был британским офицером, а основу ЦАХАЛА составила огранизация ХАГАНА,
воевавшая на стороне Англии.
А на чьей стороне воевали Ицхак Езерницкий (Ицхак Шамир), Менахим Бегин и др. в тылу антигитлеровской коалиции?
Стас1973
Отправлено: 28 ноября 2012 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Господа!!! С евреями - завязали. Далее - по теме.
Егоза2.1
Отправлено: 28 ноября 2012 — 14:40
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Завязали так завязали...
(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 14:43)
foma
Отправлено: 28 ноября 2012 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Рюрик пишет:
И что в этом удивительного? Евреи просто хотели выжить в той войне.
А помоему сесть за стол переговоров на равных.
Гость
Отправлено: 29 ноября 2012 — 13:07
УДАЛЁН
Рюрик пишет:
От того, что Франко был умным и дальновидным человеком, в отличие от Муссолини, и понимал, что Германия обречена на поражение. Поэтому портить отношения с англичанами не стал бы ни при каких обстоятельствах.
Ну так и Гитлер не особо от него требовал вступления в войну. Гитлеру нужен был канал в виде "оффшора" Испании для поставок топлива. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Иначе говоря - кампания в Африке теоретически давала самые смелые перспективы в плане альтернативной истории , но практически это имело скромные результаты из-за небольших немецких сил.
При этом значение кампании в Северной Африке ныне в Англии оценивается традиционно очень высоко (Египет), в США тоже (высадка в Марокко). Хотя, повторимся, это был небольшой масштаб, скажем, югославские партизаны в 1942 году отвлекали на себя больше войск Оси, чем было в Северной Африке.
Ну а что немцы получили в итоге? Полный разгров и фактический выход Италии из войны. Да и вдобавок к тому плацдарм для вторжения союзных войск в Италлию.
А что мешало им усилить Роммеля ещё насколькоми дивизиями?
foma
Отправлено: 29 ноября 2012 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Andrew Vladoff пишет:
А что мешало им усилить Роммеля ещё насколькоми дивизиями?
Хотя я и согласен с Artur1984 "в плане альтернативной истории", однако вопрос напрашивается сам собой, 2-3 дивизии погоду не сделают не на востоке, а уж тем более на западе.
Artur1984
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Ну а что немцы получили в итоге? Полный разгров и фактический выход Италии из войны. Да и вдобавок к тому плацдарм для вторжения союзных войск в Италлию.
А что мешало им усилить Роммеля ещё насколькоми дивизиями?
Что мешало? Есть такая штука, называлась "Восточный фронт". Там дикие гуннские азиатские орды московитов перемалывали дивизиий Тысячелетнего Райха, словно мясорубка.
foma пишет:
Хотя я и согласен с Artur1984 "в плане альтернативной истории ", однако вопрос напрашивается сам собой, 2-3 дивизии погоду не сделают не на востоке, а уж тем более на западе.
Вероятно, Гитлер считал, что нынешнего кол-ва достаточно, чтобы удержать в постоянном напряжении британцев в Африке. Также он НЕ рассчитывал, что англо-американцы высадатся в Африке с запада, и на их сторону перейдут французские колонии. Кроме того, весной 1942 года Роммель все же получил некоторые подкрепления. Но потом ВСЕ войска стал пожирать восточный фронт.
"2-3 дивизии погоду не сделают" - вообще то сделают в том смысле, что перебросить 3 дивизии в Африку, это ведь перебросить не только эти 3 дивизии - это задействовать флот, разработать целую операцию, а главное - выделить для этого корпуса средства, мат.часть, топливо. Тем более, если это танковые части.
Наконец, главное внимание, и тут советские историки не врали, у немцев было именно на Востоке. Африка всегда рассматривалась как второстепенная зона.
При этом, вопреки некоторым западным историкам, на самом деле Африканская кампания для СССР имела практически нулевое значение - т.к. подавляющее большинство войск в Африку было направлено ДО вторжения в СССР, а в дальнейшем подкрепления не превышали упомянутых 3 дивизии, причем снимались они то с Крита, то с Франции.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 15:42)
foma
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Artur1984 пишет:
Что мешало? Есть такая штука, называлась "Восточный фронт".
Первое наступление немцев началось в марте 41 г.
Artur1984 пишет:
Вероятно, Гитлер считал, что нынешнего кол-ва достаточно, чтобы удержать в постоянном напряжении британцев в Африке.
Возможно считал это направление бесперспективным.
Artur1984
Отправлено: 30 ноября 2012 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
foma пишет:
Первое наступление немцев началось в марте 41 г.
И выделенных сил хватило, но вот как начался Восточный фронт, поддержка сократилась и начались неудачи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.