Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (51): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец    
> Война с НАТО..
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 12:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Ну и на последок. Закрывая тему беседы. "ЭкспЭрты" мусоля вопросы Шквала, то ли сознательно, то ли по глупости и невежеству , мусолят тему и уводят ее в сторону. Не знают или сознательно молчат и спекулируют.

1- Шквал создавался прежде всего как носитель тактического ЯО для удара по скоплениям кораблей и портовой и прибрежной структуре.
2- Торпеда предназначена для кинжальных ударов. Т.е. атак с близкого расстояния.
3- Кроме, боевых кораблей, флот имеет грузовые, транспортно-десантные, суда обеспечения. В данном случае указанные цели легко поражаются без всякой проблемы.
4- Говоря о технической стороне проблемы, надо понимать следующее:

- Шквал по способу применения - торпеда.
- По конструкции - это ракета, способная двигаться в водной среде. Т.е. неуправляемая ракета.
-уникальность оружия вызвана не только конструкцией, но и самим факто того, что она существует, стоит на вооружении ( стояла?). Другой аналогичной торпеды стоящей на вооружении в мире НЕТ. Перевожу для "экспЭртов" : она единственная в своем классе ( других нет) и этот факт делает ее лучшей по умолчанию. Просто не с чем сравнивать. Повторяю, для одаренных еще раз, подводных ракет типа Шквал в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Все истерики далее в пользу бедных.

По поводу того, что мол если кто то не скопировал, то типа она полная хрень. Радость

Это очередной пример тупости "экспЭртов". Причина банальна- полная техническая безграмотность.
Для того, что бы скопировать любое изделие, а копирование в умах "экспЭртов" дальше чем перенос размеров на ватман не укладывается, нужно воспроизвести как минимум:

1- Геометрию.
2-материалы
3-топливо.
Особенностью данного изделия являются твердые пороха, способные выдавать макс КПД в условиях горения в соленой воде. Просто за счет выяснения состава создать аналог не возможно. Нужно создавать технологию создания и получения. Которая может иметь специфические особенности и секреты производства. Т.е. нужно иметь высоко технологичную отрасль хим промышленности занятой получением твердых пор охов.
Вся эта история может копирующей стороне обойтись дороже чем разработчикам и занять годы. Проще сделать свое.
Кроме того, экспортные варианты сознательно, поставщиком имеют технические, технологические и конструкторские отличия делающие изделие менее эффективным, чем производимое для себя.

И последнее. Шквал, это по сути первый рабочий образец нового поколения оружия,ракетного, который использует ряд тех решений для движения в воде.
Т.е. это принципиально новый вид техники.
Как и любая новинка, она имеет недостатки и детские болезни. она не совершенна. В данном случае это первый задел, рабочий задел.
Повторяю других аналогов в мире НЕТ. Все спекуляции и истерики по этому поводу бессмысленны.

Точные ТТХ Шквала отсутствуют, имеем приблизительные характеристики.
Из того, что сейчас в доступе, повторно для особо продвинутых "ЭкспЭртов":

ТТХ Шквал.
Калибр — 533,4 мм
Длина — 8 метров
Вес торпеды — 2700 кг
Мощность боеголовки — 150 кт в тротиловом варианте, или 210 кг обычного ВВ
Маршевая скорость — 375 км/ч
Радиус действия — около 7 км, до 13 км
(новая версия)

Единственная известная рабочая модель , немецкая Баракуда, не является аналогом, на вооружении не стоит и по своим ТТХ близко не лежит рядом со Шквалом. Из того, что известно после того, как Баракуду представили на одной из выставок, по данным разработчиков:

общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м,

На создание данной рабочей модели, а это модель и не более того, ибо о каком оружии идет речь при 10 кг ВВ?, немцы потратили более 10 лет. Как оружие изделие ни какое.

За весь период создания Шквала он имел более 5 модификаций ( это то, что мне известно) Представленные характеристики ( выше) это данные на начало 90-ых годов, относятся к девятке. На дворе 2017 год.

Предвижу завывания "ЭкспЭртов" , про то, что типа данные о Баракуде не те или типа того а как там что то еще.

Отвечаю. Рабочий макет и реальное оружие- разные вещи.Второе. когда Баракуду примет на вооружение бундесвер, тогда "экспертам" можно открывать рот и верещать. Пока сидите тихо.
Третье. Ни о какой практической ценности изделия с 10 кг ВВ и дальностью поражения 1000 м речи не может идти. Хоть "эксперты" кальсоны себе испачкают. ну ни как.
В заключении. на реальную доработку Баракуды, если у немцев будут деньги и желание, и доведение ракеты до боевого состояния, т.е. способности нести 200 кг ВВ на расстояние 10 км, может уйти до 10 лет работы.
То, что модель двигается, не говорит о том, что реальная боевая ракета будет рабочей. Когда сделают, вот тогда и посмотрим. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Война с НАТО..

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
1- Шквал создавался прежде всего как носитель тактического ЯО для удара по скоплениям кораблей и портовой и прибрежной структуре.
2- Торпеда предназначена для кинжальных ударов. Т.е. атак с близкого расстояния.
3- Кроме, боевых кораблей, флот имеет грузовые, транспортно-десантные, суда обеспечения. В данном случае указанные цели легко поражаются без всякой проблемы.
4- Говоря о технической стороне проблемы, надо понимать следующее:



1) На экспорт предлагается Шквал без ЯБЧ.

2) Атака с близкого расстояния предполагает страшный риск для атакующей подлодки. Пуск Шквала ее демаскирует.

3) Для потопления всех вышеуказанных целей нужны обычные дешевые торпеды, Шквал штука дорогая. Зачем топить цель ракетой стоимость в 6 млн, если она так же топится торпедой которая на порядок дешевле?]

 STiv пишет:
динственная известная рабочая модель , немецкая Баракуда, не является аналогом, на вооружении не стоит и по своим ТТХ близко не лежит рядом со Шквалом. Из того, что известно после того, как Баракуду представили на одной из выставок, по данным разработчиков:

общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м,

На создание данной рабочей модели, а это модель и не более того, ибо о каком оружии идет речь при 10 кг ВВ?, немцы потратили более 10 лет. Как оружие изделие ни какое.


Эти данные взяты с потолка. На вооружении флотов НАТО нет торпед калибром 160мм, минимальный калибр 324 мм.
Дословно цитирую: По неподтвержденным данным, общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м, при максимальной скорости хода время полной циркуляции составляет 3.6 секунды, диаметр циркуляции 120 м.

Казалось бы, на выставке ТТХ указаны, приведите их, а не выдумывайте явные сказки. Или для этой торпеды особый ТА нужен? Потом, а что за 12 лет немцы ничего не улучшили? ТТХ ракеты 2005 года и 2017г. одинаковы?

 STiv пишет:
никальность оружия вызвана не только конструкцией, но и самим факто того, что она существует, стоит на вооружении ( стояла?). Другой аналогичной торпеды стоящей на вооружении в мире НЕТ. Перевожу для "экспЭртов" : она единственная в своем классе ( других нет) и этот факт делает ее лучшей по умолчанию. Просто не с чем сравнивать. Повторяю, для одаренных еще раз, подводных ракет типа Шквал в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Все истерики далее в пользу бедных.


Эффективность любого оружия можно сравнить с эффективностью оружия решающего аналогичные задачи. Скажем бомбер Б-2 уникален, но что он не сравним с Ту-160М? Есть критерий стоимость-эффективность. Сравнивать Шквал и Барракуду можно когда получим достоверные сведения от ТТХ немки.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Ну какой же.......????? Радость Радость Радость
"ЭксаЭРТ" сразу видно......

 STiv пишет:
Единственная известная рабочая модель , немецкая Баракуда, не является аналогом, на вооружении не стоит и по своим ТТХ близко не лежит рядом со Шквалом. Из того, что известно после того, как Баракуду представили на одной из выставок, по данным разработчиков:


 STiv пишет:
Отвечаю. Рабочий макет и реальное оружие- разные вещи.


 STiv пишет:
когда Баракуду примет на вооружение бундесвер, тогда "экспертам" можно открывать рот и верещать. Пока сидите тихо.


Это просто клиника...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Это внутреннее дело соседа.
Я поинтересовался вашим мнением. Всего лишь..
 Михаил1 пишет:
. Потом, разве Майдауны пришли к власти, там появилась какая то революционная незаконная власть? К власти пришла Верховная Рада. Потом через 3 месяца уже был законный президент.
А нынешняя власть, в том числе и президент, на Майдане не выступали? Их не Майдан привёл к власти?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Немецкая торпедо-ракета Barracuda

Немецкие ученые вплотную занялись исследованием явления суперкавитации в конце 1970-х годов. В конце 80-х годов компания Diehl BTG Defence начала разработку первого прототипа подводной ракеты Barracuda. Десятилетие спустя Diehl Defence провела успешные испытания Barracuda (не путать с торпедами Barracuda Мк50 и Barracuda GWS.63) на полигоне WTD 52 (Bundeswehr Technical Center for Protective and Special Technologies) в Oberjettenberg. Ракета была создана немецкими компаниями Diehl BGT Defence и Altas Elektronik в рамках демонстрационной программы суперкавитационных подводных ракет, предназначенных для защиты от существующих и перспективных торпед и для поражения подводных лодок.

Barracuda оснащена твердотопливным ракетным двигателем, инерционной системой навигации, блоком самонаведения, поворотным носом конусообразной формы. Ракетный двигатель обеспечивает Barracuda подводной скоростью в 800 км/ч (по заявлению разработчиков). Отличительной особенностью ракеты Barracuda является управление по данным инерциальной системы созданной с использованием волоконно-оптических гироскопов и автоматической системы самонаведения, антенная решётка которой размещена в коническом обтекателе, также выполняющем роль рулевого устройства ракеты. Во время подводного движения Barracuda находится в воздушном пузыре (так называемом кавитационном пузыре), что значительно уменьшает сопротивление воды и позволяет развивать высокую скорость. На сегодняшний день были изготовлены и испытаны несколько опытных образцов подводной ракеты. Во время этих испытаний они успешно продемонстрировали "стабильные прямые и изогнутые траектории движения". Предполагается оснастить Barracuda как подводные лодки, так и надводные корабли.

Подводная ракета Barracuda впервые была представлена 17-20 мая 2005-го года на выставке IMDEX в Сингапуре. Разумеется, разработчики хвастатают, что Barracuda по своим возможностям не имеет себе равных в мире, и что они как минимум на 10 лет опередили своих американских коллег. На этой выставке они не забыли вновь упомянуть, что новая немецкая подводная ракета Barracuda быстрее, маневреннее и точнее "Шквала" и, благодаря уникальной системе самонаведения, она способна перехватывать "Шквал" и другие высокоскоростные торпеды. По неподтвержденным данным, общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м, при максимальной скорости хода время полной циркуляции составляет 3.6 секунды, диаметр циркуляции 120 м.


В статье немецкого журнала Europaeische Sicherheitit, описывающей создание Барракуды американский военный эксперт Роберт Кулинский (Robert Kulinsky) отмечает: "Мы находимся сегодня там, где когда-то были авиационные конструкторы после первого полета братьев Райт ... на переднем крае грядущей революции". По мнению авторов журнала, "Шквал", являющийся первым современным вооружением с использованием технологий суперкавитации, возможно, является крупнейшим прорывом в подводной войне с момента изобретения самой подводной лодки. Также, по мнению экспертов, "Шквалу" совсем нет необходимости нести какую-либо боеголовку, так как кинетической энергии торпеды может оказаться достаточно для того, чтобы потопить подводную лодку. Если первая версия "Шквала" была неуправляемой, то предполагается, что "Шквал-2" имеет гораздо большую скорость (оптимисты утверждают, что порядка 720 км/ч), значительно большую дальность, и самое главное она является управляемой.
https://topwar.ru/22653-nemeckay...a-barracuda.html
(Добавление)
Западные источники, ну совсем тля тупых, ну нет уже сил одно и то же повторять!!!!!!! Радость Радость Радость


The National Interest

Американское аналитическое издание по военно-политической тематике с печатным журналом, выходящим 2 раза в месяц и популярным сайтом, который издает неправительственная политологическая организация «Центр за национальный интерес» (более известен как Никсоновский центр — основан Ричардом Никсоном 20 января 1994 года). Журнал связан с реалистической внешнеполитической школой. Был основан в 1985 году Ирвингом Кристолом (Irving Kristol).

Кайл Мизоками (Kyle Mizokami), Кайл Мизоками (Kyle Mizokami)

Цитата:

В 2004 году немецкий оборонный подрядчик Diel-BGT объявил о создании Barracuda. Речь идет о предназначенной для демонстрации технологий торпеде, способной развивать скорость до 194 узлов. Barracuda предназначалась для запуска с подводных лодок, а также с надводных кораблей, и тестовые модели могли двигаться как по прямому, так и по искривленному курсу. Однако эта программа, очевидно, так и не была до ведена до уровня реализуемого на рынке оружия.


http://inosmi.ru/military/20170330/239003386.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
А нынешняя власть, в том числе и президент, на Майдане не выступали? Их не Майдан привёл к власти?


Нынешнего президента избрал народ. Россия признала его легитимность.

 Григорий Не я пишет:
Я поинтересовался вашим мнением. Всего лишь..


Мое отношение простое. Олигархи свергли своего обнаглевшего собрата, выставив это как революцию.
(Добавление)
 STiv пишет:
Подводная ракета Barracuda впервые была представлена 17-20 мая 2005-го года на выставке IMDEX в Сингапуре. Разумеется, разработчики хвастатают, что Barracuda по своим возможностям не имеет себе равных в мире, и что они как минимум на 10 лет опередили своих американских коллег. На этой выставке они не забыли вновь упомянуть, что новая немецкая подводная ракета Barracuda быстрее, маневреннее и точнее "Шквала" и, благодаря уникальной системе самонаведения, она способна перехватывать "Шквал" и другие высокоскоростные торпеды. По неподтвержденным данным, общая масса Barracuda составляет 110 кг, длина 2300 мм, калибр 160 мм, масса ВВ 10 кг, дальность хода 1000 м, при максимальной скорости хода время полной циркуляции составляет 3.6 секунды, диаметр циркуляции 120 м.


Я все это читал. На календаре 2017 год. Где точные данные о ее ТТХ. Что наши не смогли прочитать проспект с ее характеристиками на английском?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Я все это читал. На календаре 2017 год. Где точные данные о ее ТТХ. Что наши не смогли прочитать проспект с ее характеристиками на английском?


Я рад за вас, что до вас наконец то ДОШЛО, хоть вы и ту...й, но дошло, с сотого раза. ПРОЕКТ не реализован ЕГО ПО ФАКТУ НЕТ. Кроме рабочего демонстрационного макета НИ ЧЕГО НЕТ. Поздравляю с озарением.

Каике точные данные? Есть название Баракуда и вбросы от разработчиков.
Мишуня, ну нет проекта.

Сто раз для тех кто тупит писал: ПРИМУТ НА ВООРУЖЕНИЕ, вот тогда будете гундеть, не чего обсуждать в данный момент. Радость Радость Радость

Мялять ну не реальная тупость. Не понял
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Кстати. Вот еще какая мысль о Шквале. Его экспортная стоимость 6 млн., стоимость Калибра 1,5 млн. Что эффективней: подходить на кинжальную дистанцию с огромным риском промахнуться или быть потопленным, или запустить в 4 раза больше ПКР, не входя в зону ПЛО?
(Добавление)
 STiv пишет:
Я рад за вас, что до вас наконец то ДОШЛО, хоть вы и ту...й, но дошло, с сотого раза. ПРОЕКТ не реализован ЕГО ПО ФАКТУ НЕТ. Кроме рабочего демонстрационного макета НИ ЧЕГО НЕТ. Поздравляю с озарением.

Каике точные данные? Есть название Баракуда и вбросы от разработчиков.
Мишуня, ну нет проекта.

Сто раз для тех кто тупит писал: ПРИМУТ НА ВООРУЖЕНИЕ, вот тогда будете гундеть, не чего обсуждать в данный момент.


Значит будем ждать. Как и модернизированный Шквал в 2025 году. Не так ли? А пока подобная система мало кому нужна. Уж больно сложна, дорога и неточна. Проще обычные ПКР и торпеды.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
от еще какая мысль о Шквале. Его экспортная стоимость 6 млн.


Еще раз, призываю ВКЛЮЧАТЬ ГОЛОВУ. : млн СТОИМОСТЬ ЭКСПОРТНОГО ПРОЕКТА- ПРОДАЖНАЯ ЦЕНА.

Себестоимость и продажная цена- РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

По цене могу единственное сказать, что стоимость одного испытательного пуска, в зависимости от комплектации в период СССР обходилась от 200 до 400 тыс рублей. Но, это с учетом всех работ и содержания структуры и участников.
В производстве, скорее всего стоила в районе 100 тыс рублей. В современных ценах, что то около полумиллиона баксов. Предположу, что современная цена шквала, в районе 500 тыс-1 млн по максимуму.

 Михаил1 пишет:
А пока подобная система мало кому нужна.


Вы немцам это расскажите, которые разрабатывают тему с конца 70-ых, а заодно и пендосам. Которые работают над аналогичными проектами с 90-ых и ни как осилить не могут. А заодно следите за новостями ВНИМАТЕЛЬНО. В РФ идут работы по аналогичному проекту, то ли в Самаре то ли еще где то. Создается торпеда на тех же принципах. Финансирование уже идет.

Сказки про ненужность, вы можете себя утешать сколь угодно и как угодно, вы оставите себе.
Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Олигархи свергли своего обнаглевшего собрата, выставив это как революцию.
И это вы считаете демократией?кстати, Сергей Марков на момент интервью- не депутат. Это я уже прочитал.И не состоял в ЕР..И как доверенное лицо президента Марков закончился в 2012 году.

(Отредактировано автором: 23 августа 2017 — 14:31)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
кстати, Сергей Марков на момент интервью- не депутат. Это я уже прочитал.И не состоял в ЕР..И как доверенное лицо президента Марков закончился в 2012 году.


Это такие мелочи! Ну вы о чем? Радость Это не существенные детали....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


И дословно от Маркова... " Насколько я понимаю, наши реально вошли туда вочень маленьком количестве, трижды входили... " Вы считаете эту информацию убедительной?
(Добавление)
 STiv пишет:
Это такие мелочи! Ну вы о чем? Это не существенные детали.
Да всё мелочи.. Марков предполагает, что наши туда входили- и это выдаётся за факт.




 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: НАТО, Россия, война, Ка52,
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние сша и китая, военная литература читать


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история