|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Война с НАТО.. |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 1 августа 2017 — 11:54 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Пассионарность - опасная штука. У нас большевики были такими пассионариями...
Ну а если о народах говорить, то чеченцы или палестинцы - это ведь тоже пассионарии..
Опасная, если ресурсов недостаточно, а правители не умные. Пример хорошей пассионарности это Пруссия, Германия -Бисмарка, США первой половины 20-века. Да и большевики, не все так однозначно. Без этой пассионарности мы бы не стали сверхдержавой. Другой вопрос, что были отморозки, хотевшие задрать подол матушке России, а были реалисты, создававшие базу, которую никак нынешняя РФия не доразвалит.
Гот пишет: Шаламова тоже в "сказочники"? А Лихачева?
Шаламов статистики не приводит по моему. Лихачев - без обид, изучал его биографию еще в начале 2000-х, был в шоке от его раздутости. Человек всю жизнь эксплуатировал одну тему и непонятно по чему имел такой авторитет. Да и приврать любил, как злобные ОГПУшники его хотели расстрелять, а он под дровами прятался, и так до конца срока.
Гот пишет: А каким образом они могли защититься?
Artur1984 пишет: Еще какие. А этнические группы конкретно отличаются друг от друга.
А от чего это зависит?
(Добавление)
Нагинак пишет: Григорий Не я
Волокон и меня отправил на историческую родину, при этом еще гадом (в значении "змея" ) обозвал, желая, что б меня Св. Георгий затоптал.
Он видимо думал,что моя родина на том берегу Иордана, но малость ошибся.
Что у нас за люди? Я вот не понимаю, что значит историческая Родина, если ты не эмигрант в 1-2 поколении. Те же евреи в РФ, ну они тут сотни лет живут, в Москву переехали после 1917 года, какая у них историческая родина? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 1 августа 2017 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А от чего это зависит?
От исторических обстоятельств - откуда те или иные группы вышли. Например армяне Ростова-на-Дону - переселенцы из Крыма. "Адлерские" - из Турции. И т.п. В силу истории, эти группы долго жили изолированно друг от друга и потому отличаются языком и культурой. Сейчас этногруппы армян условно делят на "западные" (выходцы из Крыма, Византии, Киликии) и "восточные" (в самой Армении - "восточные" .
Вообще, это этнографический вопрос, а в силу моего неполного происхождения, он меня не слишком сильно занимал.
Михаил1 пишет: Те же евреи в РФ, ну они тут сотни лет живут, в Москву переехали после 1917 года, какая у них историческая родина?
Россия конечно. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 1 августа 2017 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Признаться, до сих пор не знаю как реагировать на события в Чехословакии. В 68-м было некое,
двойственное "чуйство". С одной стороны, как-бы нечего в чужом монастыре свои порядки устраивать.
С другой - не ху..хвига себе, захотели..... Мы то знали, что и Чехословакия и Германия были "витриной" социалистического сообщества - СЭВ. И так лучше всех у них жизнь была при социализме...
Однако сейчас, с высоты возраста и призму времени полагаю, что в целом Свобода был прав, когда
призвал народ смириться. Шансов у чехов не было никаких!!! И НАТО за них не "вписалось" бы!
А расколошматили бы цветущую страну вдребезги.... Так что от "витрины" остались бы только надолго
"осколки"!
ИМХО! Про национальность в РФ, только для определенных целей можно вопрос поднимать. Страну
топтали (в прямом и переносном) столько разных народов.... Столь много МЫ САМИ перемешивались.
особенно в ХХ веке, что искать доли кровей - смешно. Войны, революции, переселения так напутали
документы, что и найти "корни" зачастую невозможно... Опять же, про " иванов родства непомнящих" -
это про НАС... Хорошо, что более 70 лет без большой войны, так хоть фото дедов сохранилось....
Когда некоторые форумчане показывают знания о предках более, чем дедов - это или специальное
исследование своего рода, или чистое сочинительство/мифотворчество...
Однако, ежели вернуться к теме, должен повториться. Меня сильно смущает воинственная риторика.
Вы же знаете, что на этом "нерве" возможны самые невероятные провокации...
Мне не нравится, что ТВ, явно подзуживает (1 канал), не снижает накал.... Явно не самостоятельно.
Это не шутки. И не личные амбиции ведущих. Это явная политика.
По мне очень опасная. Помните, как НАМ всегда внушали - война, результат банкротства ВЛАСТИ! |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 августа 2017 — 15:21
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Россия конечно.
Я так же думаю. А разные антисемиты любят отсылать людей неизвестно куда.
fan1945 пишет: Признаться, до сих пор не знаю как реагировать на события в Чехословакии. В 68-м было некое,
двойственное "чуйство". С одной стороны, как-бы нечего в чужом монастыре свои порядки устраивать.
С другой - не ху..хвига себе, захотели..... Мы то знали, что и Чехословакия и Германия были "витриной" социалистического сообщества - СЭВ. И так лучше всех у них жизнь была при социализме...
Однако сейчас, с высоты возраста и призму времени полагаю, что в целом Свобода был прав, когда
призвал народ смириться. Шансов у чехов не было никаких!!! И НАТО за них не "вписалось" бы!
А расколошматили бы цветущую страну вдребезги.... Так что от "витрины" остались бы только надолго
"осколки"!
Аналогично думаю. Впрочем, и ОВД вел себя в общем то корректно. Я так понимаю, США не пытались открыто лезть в советскую зону влияния. Но у себя любое сопротивление жестоко подавляли, например в Латинской Америке.
Честно, у меня двойственное чувство. В 1968 году на Западе была молодежно-студенческая революция, рейтинг СССР и левых идей был очень велик. Можно было избежать массированного ввода войск, ведь те же Чехи не собирались выходить из СЭВ и ОВД. Почему мы тогда терпели фронду Румынии?
fan1945 пишет: ИМХО! Про национальность в РФ, только для определенных целей можно вопрос поднимать. Страну
топтали (в прямом и переносном) столько разных народов.... Столь много МЫ САМИ перемешивались.
особенно в ХХ веке, что искать доли кровей - смешно. Войны, революции, переселения так напутали
документы, что и найти "корни" зачастую невозможно... Опять же, про " иванов родства непомнящих" -
это про НАС... Хорошо, что более 70 лет без большой войны, так хоть фото дедов сохранилось....
Когда некоторые форумчане показывают знания о предках более, чем дедов - это или специальное
исследование своего рода, или чистое сочинительство/мифотворчество...
Вот-вот, Россия в этом плане уникальная страна. Скажем большинство семей не знают историю своего рода до 1920-30-х, годов. Прочитал это в одной книге - и поймал себя на мысли, что и у меня так же. Даже прадедов мало знаю. По этому только провокаторы могут раздувать национальный вопрос. Я вот например, читал обсуждения, что значительная часть русских имеют финно-угорские корни, и де-факто это это ассимилированные, часто насильственно финно-угры (Эрзя, Мокша, Меря и т.п.), наверно это правда, но какое это имеет значение? Мы то русские. По мне русскость в голове и сердце, а не в крови.
fan1945 пишет: Однако, ежели вернуться к теме, должен повториться. Меня сильно смущает воинственная риторика.
Вы же знаете, что на этом "нерве" возможны самые невероятные провокации...
Мне не нравится, что ТВ, явно подзуживает (1 канал), не снижает накал.... Явно не самостоятельно.
Это не шутки. И не личные амбиции ведущих. Это явная политика.
По мне очень опасная. Помните, как НАМ всегда внушали - война, результат банкротства ВЛАСТИ!
Мне эта истерика напоминает последние месяцы Рейха, там тоже население зомбировали бесконечной пропагандой, рассказами про чудо-оружие, что еще немного и доллар рухнет, произойдет перелом в войне, коалиция передерется и т.п. Пока у нас война лайт, но честно говоря это нагнетание достало. Болтают о новой холодной войне, но какая у нас такая идеология для такой войны? Сп..дить побольше, вывести в офшоры, а семью в Лондон? А для простого народа байки на патриотические темы, типа как хохлам и прибалтам плохо, какие бедные ЕСовцы и гады америкосы. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2017 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Михаил1 пишет: Опасная, если ресурсов недостаточно, а правители не умные
А Чингисхана Вы к умным правителям причисляете? Или думаете, что монголам ресурсов не хватало для запуска ядерного реактора?
Михаил1 пишет: Да и большевики, не все так однозначно. Без этой пассионарности мы бы не стали сверхдержавой
 СССР превратился в сверхдержаву лишь после победы в ВОВ. СССР никогда не был технологическим лидером, но он контролировал огромную территорию, имел огромную сильную армию, вооружённую ЯО.
Если бы ни большевики, то Россия, развиваясь естественным путём, достигла бы значительно большего, т.к был бы сохранены миллионы жизней.
Михаил1 пишет: Шаламов статистики не приводит по моему
Я не про статистику, я про лагерную жизнь, про тех людей, которым довелось через это пройти.
Михаил1 пишет: Лихачев - без обид, изучал его биографию еще в начале 2000-х, был в шоке от его раздутости
Ладно, не читали Лихачёва. А Мандельштама читали?
Михаил1 пишет: Чехия имела одну из сильнейших армий в ОВД, рельеф местности -идеален для обороны
А Вы на карту Чехии посмотрите после того как немцам отошли Судеты, а полякам Тешинская область. Шансов не было вообще.
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 1 августа 2017 — 20:14
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет: Если бы ни большевики, то Россия, развиваясь естественным путём, достигла бы значительно большего, т.к был бы сохранены миллионы жизней.
каким образом? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 августа 2017 — 21:00
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Искандер пишет: каким образом?
Не было бы гражданской войны.
1. Убитые или умершие от ран – 2 500 000 человек
2. Погибли в результате террора – 2 000 000 человек
3. Умерли от эпидемий или голода – 6 000 000 человек.
4. Всего погибло – 10 500 000 человек (из них убито: белогвардейцы – 650 000 чел., повстанцы – 900 000 чел., большевики – 950 000 чел.; репрессировали или погиби в результате террора: большевики – 1 200 000 чел., белогвардейцы – 300 000 чел., повстанцы – 500 000 чел.).
5. Эмигрировало – 2 500 000 человек.
Про материальные потери из-за гражданской войны нужно статистику приводить?
(Добавление)
fan1945 пишет: Про национальность в РФ, только для определенных целей можно вопрос поднимать.
Согласен с Вами на 100%. Но вот что удивительно: те, кто якобы против национализма на самом деле часто выступает с великодержавных шовинистических позиций. Для них разные чехи, финны, поляки, украинцы, эстонцы и т.д. - это какие-то недочеловеки по сравнения с "россиянами". И получаем результата - оказывается, что Россия окружена сплошными врагами, которые только спят и видят как уничтожить Россию. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 августа 2017 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет:
А Чингисхана Вы к умным правителям причисляете? Или думаете, что монголам ресурсов не хватало для запуска ядерного реактора?
Судя по успехам, да. Умнее всех современных ему правителей. Гот пишет: СССР превратился в сверхдержаву лишь после победы в ВОВ. СССР никогда не был технологическим лидером, но он контролировал огромную территорию, имел огромную сильную армию, вооружённую ЯО.
Если бы ни большевики, то Россия, развиваясь естественным путём, достигла бы значительно большего, т.к был бы сохранены миллионы жизней.
Кто знает? История штука закономерная. ГВ могла бы случится из-за других причин, причем более кровопролитная. Не были решены слишком много вопросов, по сути ГВ отчасти решила проблему сельского перенаселения. Потом, вы не учитываете, что могла начаться 2МВ, победила бы в ней РИ, неизвестно.
Гот пишет: Я не про статистику, я про лагерную жизнь, про тех людей, которым довелось через это пройти.
Там большинство было уголовников. Потом, а когда каторга была сахаром? И где? Французские каторги в колониях разве лучше были? Время было такое страшное. Но сколько % населения прошли ГУЛАГ?
Гот пишет: Ладно, не читали Лихачёва. А Мандельштама читали?
Мандельштам разве прозу про лагеря писал? Лихачева читал - по мне приспособленец, занимался всю жизнь любимым, никому не нужным делом и из-за дурости комуняк получил такую важность и известность. Вот реально, его биография:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1.81.D0.B8.D0.B8
Сплошной перепев старых тем + премии, звания, награды. За что??? Какой практический толк? Какая домонгольская литература, чтобы ее изучать столько лет?! Мне кажется его двигали какие-то тайные силы.
Гот пишет: А Вы на карту Чехии посмотрите после того как немцам отошли Судеты, а полякам Тешинская область. Шансов не было вообще.
Судеты вернулись в 1945 году, как и Тешин. Потеряли только Закарпатье. Понятно, что ОВД их бы задавило без НАТО, но скажем в 1980г, ЧССР имела сильнейшие по технике СВ в ОВД после СССР. ВВС сильнее только у Польши. Мощнее ГДР.
Гот пишет: Не было бы гражданской войны.
1. Убитые или умершие от ран – 2 500 000 человек
2. Погибли в результате террора – 2 000 000 человек
3. Умерли от эпидемий или голода – 6 000 000 человек.
4. Всего погибло – 10 500 000 человек (из них убито: белогвардейцы – 650 000 чел., повстанцы – 900 000 чел., большевики – 950 000 чел.; репрессировали или погиби в результате террора: большевики – 1 200 000 чел., белогвардейцы – 300 000 чел., повстанцы – 500 000 чел.).
5. Эмигрировало – 2 500 000 человек.
Про материальные потери из-за гражданской войны нужно статистику приводить?
1. Сильно завышено. Это общие потери воюющих с учетом болезней.
3. Думаю, что и больше. Одна испанка унесла до 2% населения.
Почему вы думаете, что ГВ не могла начаться позже? Нехватка земли и перенаселение -объективная реальность. Помещичье землевладение объективно вызывало беспорядки, а после ПМВ народ злой и привыкший убивать. Появление тракторов сделает миллионы батраков ненужными. Потом, а Великая депрессия никак бы не отразилась? По вашему ГВ началась как снег на голову, без предпосылок? |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 2 августа 2017 — 01:24
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Михаил1 пишет: Судя по успехам, да. Умнее всех современных ему правителей.
не думаю. вопрос в условия созданных для проявления его потенциала. Например будь он русским князем ему бы не удалось провернуть такое мероприятие просто в силу невозможности такового исходя из наличных ресурсов и условий и реалий. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 августа 2017 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: А Вы на карту Чехии посмотрите после того как немцам отошли Судеты, а полякам Тешинская область. Шансов не было вообще.
Так фокус в том, что Мюнхен - это 100% "взятие на понт" Адиком всех остальных. Германия в 1938 году не выдержала бы даже войну с одной Чехословакией.
Гот пишет: те, кто якобы против национализма на самом деле часто выступает с великодержавных шовинистических позиций. Для них разные чехи, финны, поляки, украинцы, эстонцы и т.д. - это какие-то недочеловеки по сравнения с "россиянами".
Так вы не путайте национализм и "империализм". Т.е. по имперскому мышлению - Империя - суть "гуд". Все прочие - суть "бэд". А Империя - многонациональна.
Это еще римское мышление. В императорах могут быть мавры и испанцы, а все кто за пределами Империи - "варвары".  |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 августа 2017 — 10:55
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: ? Какая домонгольская литература, чтобы ее изучать столько лет?! Мне кажется его двигали какие-то тайные силы. И эти тайные силы перевели его работы на другие языки. а всего работ то ли 500, ... В цифре могу ошибиться. И-таки литература домонгольского периода была, в основном переводная. Вот её Лихачёв и изучал. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
