|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Война с НАТО.. |
| |
wanderer  |
Отправлено: 25 июля 2017 — 14:46
|
майор


Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11

|
Михаил1
"Канада и Австралия могут, разумеется большие флоты создавать экономя на СВ, да и ВВС."
Однако они их не создают, потому что им это не нужно. Я просто хотел отметить ошибку в выводе "страна с 6-й экономикой не может иметь 2-й по силе флот". При сравнении экономических возможностей следует учитывать только те страны, которые являются нашими потенциальными противниками, и при этом уже имеют (или хотя бы имели в прошлом) достаточно сильный флот. Китай можно исключить, потому что даже в самых фантастических сценариях нашего конфликта с ним флот будет играть третьестепенную роль. Американский флот вне конкуренции, так что нашими реальными соперниками на море в долгосрочной перспективе могут быть Япония, Англия, Франция, Германия и Турция (в порядке убывания потенциальной угрозы). Но ВМФ РФ и сейчас намного сильнее, чем флот любой из этих стран. Проблема в географии - каждый из наших четырех флотов должен сам по себе быть достаточно сильным для решения своих боевых задач.
"Я четко посчитал все корабли, которым на 2030 год будет не более 40 лет (правда прибавил построенные в конце 1989 года). По этому удалил "Иркутск", он построен в конце 1988 года. 2 титановым АПЛ к 2030 году будет за 42 и 45 лет. А 671РТМК построены уже в 90-х."
Тем не менее, модернизация "Иркутска" уже началась и продлится еще минимум три года, а после нее он должен прослужить еще хотя бы 10-12 лет, иначе не было бы смысла тратить на это несколько миллиардов рублей. На уже запланированную модернизацию 945 сейчас банально нет денег, но можно и ограничиться средним ремонтом - были бы реакторы в порядке, а корпуса там практически "вечные". В то же время от модернизации РТМК руководство ВМФ отказалось. Одна из них уже переведена в резерв 2-й категории, одна в ремонте, и одна остается в строю.
"По хорошему надо модернизировать 955 проект, меняя плохие Булавы на мощные Лайнеры (развитие Синевы). По ТТХ надежная Синева намного мощнее Булавы и сопоставима с Трайдентом. А Булава это недоразумение."
Проще и дешевле закрыть МИТовцев в шаражке и дать срок (10 лет без права переписки). Не допилят за это время Булаву - всех к стенке.
Радикально перекраивать 955 уже поздно, там слишком много пришлось бы менять. Уже начали проектировать новую ПЛАРБ, а макеевцы будут делать для нее ракету (скорее всего - апгрейд "Лайнера"  .
"Я сохранил 956-е 90-х годов."
Из которых на самом деле боеспособен только один "Быстрый", а на остальные уже давно никто не рассчитывает.
"А списал 1155 которые в 80-е."
Однако половина из них в строю, а остальные собираются модернизировать (один вроде бы уже начали).
"Но скажем удары КР по мне полная глупость и понты."
А почему бы не рассматривать их как учебные пуски? К тому же для улучшения ТТХ ракет все равно нужны дополнительные испытания.
"Там ПВО отсутствует в принципе."
Это никак не влияет на работу экипажей, когда пуск ракет производится за 1000 км от цели, а тренировки все равно необходимы. Заодно и условия на ТВД хорошо изучат. Упражнения на полигонах менее полезны.
"Посылка авиагруппы вообще смех. Да те же самолеты с аэродрома навоевали бы больше и с меньшим риском."
Опыт боевого похода необходим экипажу, а привычка к риску - летчикам. Без этого через несколько лет не найдется и десятка пилотов, способных посадить самолет на палубу в мало-мальски опасных условиях.
"Сама концепция ПЛАРБ - сомнительная. Мы посылаем ракетную базу в воды где может быть противник, с риском гибели до старта ракет."
Найти ПЛАРБ под водой в Арктике или в Тихом океане противник может только случайно, если только не успеет ей "сесть на хвост" сразу после ее выхода из базы.
"Если уж так хочется морякам иметь ракетные корабли, не проще ли построить теплоходы с БРПЛ для рек и Каспия? Эдакие речные БРЖК.
Все наши реки зимой замерзают, так что понадобятся речные ледоколы. Спутник легко увидит такую "ракетную баржу" и ее ни с чем нельзя спутать, потому что на реке зимой больше никого не будет.
Есть другая идея - сделать носителями МБР простые и дешевые дизельные ПЛ, а районом их дислокации - Ладожское озеро. Скажем, бригада из трех лодок неделю находится на боевом дежурстве в подводном положении (зимой - подо льдом). Пять таких бригад выходят на дежурство поочередно, т.е. выход раз в месяц. При хорошей береговой инфраструктуре, которую в сотне км от Питера нетрудно построить, месяца вполне достаточно для техобслуживания и профилактического ремонта. Сами лодки также удобно строить в Питере и перегонять в озеро по Неве. По очевидным причинам отпадает необходимость в мощном ГАК, торпедах и антиторпедах, и в многом другом, так что лодки могут быть намного дешевле, чем 636.3, и иметь экипаж 20-25 человек. Для полного контроля воздушного пространства над озером достаточно ИАП в Петрозаводске и нескольких дивизионов С-300/400/500 там же.
"Потом еще в 80-е был проект "Мозырь", закрытый из-за перестройки."
Говорят, что его вновь "открыли", и небезуспешно.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 июля 2017 — 15:22
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Чтобы мы не рассматривали, всё это упирается в такое понятие как Неприемлемый ущерб.
По этому поводу есть определённые исследования.
Есть, правда, одна сложность, заключающаяся не сколько в военно-экономическом аспекте, сколько в политико-культурном. Проще говоря, для европейцев с американцами, учитывая их культурную ментальность, психологически неприемлемым является один уровень ущерба, у нас второй, а у китайцев - третий.
Но если говорить о военно-экономической оценке такоего ущерба, то вот сдедующие цифры:
Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.
Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.
Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты). |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 25 июля 2017 — 18:27
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
wanderer пишет: Однако они их не создают, потому что им это не нужно. Я просто хотел отметить ошибку в выводе "страна с 6-й экономикой не может иметь 2-й по силе флот". При сравнении экономических возможностей следует учитывать только те страны, которые являются нашими потенциальными противниками, и при этом уже имеют (или хотя бы имели в прошлом) достаточно сильный флот. Китай можно исключить, потому что даже в самых фантастических сценариях нашего конфликта с ним флот будет играть третьестепенную роль. Американский флот вне конкуренции, так что нашими реальными соперниками на море в долгосрочной перспективе могут быть Япония, Англия, Франция, Германия и Турция (в порядке убывания потенциальной угрозы). Но ВМФ РФ и сейчас намного сильнее, чем флот любой из этих стран. Проблема в географии - каждый из наших четырех флотов должен сам по себе быть достаточно сильным для решения своих боевых задач.
В этом и главная проблема. Они могут собирать свои флоты в один кулак, а мы нет. Как в РЯВ нас можно разбить по очереди. Мне кажется выход это наращивание ДА, с обязательным решением морских задач, как Люфтваффе. Как вы считаете, кто сильнее ТОФ или ВМС Японии?
wanderer пишет: Проще и дешевле закрыть МИТовцев в шаражке и дать срок (10 лет без права переписки). Не допилят за это время Булаву - всех к стенке.
Радикально перекраивать 955 уже поздно, там слишком много пришлось бы менять. Уже начали проектировать новую ПЛАРБ, а макеевцы будут делать для нее ракету (скорее всего - апгрейд "Лайнера"
Так Булаву то уже довели в основном до ума. Тут все упирается в ее низкие ТТХ. Ну не идут у нас твердотопливные БРПЛ. Вот мы справедливо гордимся огромным Тайфуном. Но его ракеты ведь убожество. Масса аж 90 тонн, при этом забрасываемый вес только 2550 кг, тогда как РСМ-54 при массе 40,3 тонны забрасывал 2800 кг. Точность и дальнобойность у ракет одинаковые. Так не проще ли было построить небольшую АПЛ на 20 РСМ-54, да не одну а 2 вместо каждого Тайфуна?
wanderer пишет:
Это никак не влияет на работу экипажей, когда пуск ракет производится за 1000 км от цели, а тренировки все равно необходимы. Заодно и условия на ТВД хорошо изучат. Упражнения на полигонах менее полезны.
А какие условия ТВД если ты летаешь в 1000 км от цели. По мне больше толка это оснастить бомберы Гефестами и разгружать по позициям боевиков обычные ФАБ-500.
wanderer пишет: Опыт боевого похода необходим экипажу, а привычка к риску - летчикам. Без этого через несколько лет не найдется и десятка пилотов, способных посадить самолет на палубу в мало-мальски опасных условиях.
Мне кажется наших авианосных летчиков надо учить воздушным боям и перехвату КР. Смысл в ударах одной эскадрильи?
wanderer пишет: Найти ПЛАРБ под водой в Арктике или в Тихом океане противник может только случайно, если только не успеет ей "сесть на хвост" сразу после ее выхода из базы.
Вы не учитываете количество действующих ПЛ. В случае нагнетания обстановки именно так и произойдет. Каждую ракетную ПЛ будет сопровождать НАТОвский охотник.
wanderer пишет: Все наши реки зимой замерзают, так что понадобятся речные ледоколы. Спутник легко увидит такую "ракетную баржу" и ее ни с чем нельзя спутать, потому что на реке зимой больше никого не будет.
Есть другая идея - сделать носителями МБР простые и дешевые дизельные ПЛ, а районом их дислокации - Ладожское озеро. Скажем, бригада из трех лодок неделю находится на боевом дежурстве в подводном положении (зимой - подо льдом). Пять таких бригад выходят на дежурство поочередно, т.е. выход раз в месяц. При хорошей береговой инфраструктуре, которую в сотне км от Питера нетрудно построить, месяца вполне достаточно для техобслуживания и профилактического ремонта. Сами лодки также удобно строить в Питере и перегонять в озеро по Неве. По очевидным причинам отпадает необходимость в мощном ГАК, торпедах и антиторпедах, и в многом другом, так что лодки могут быть намного дешевле, чем 636.3, и иметь экипаж 20-25 человек. Для полного контроля воздушного пространства над озером достаточно ИАП в Петрозаводске и нескольких дивизионов С-300/400/500 там же.
Я кстати о таком подумывал: плавучие ракетные базы для Белого моря, Каспия, Ладоги. Но разве Каспий замерзает? 8 месяцев в году пусть по Волге ходит, а 4 по Каспию. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 25 июля 2017 — 21:29
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
wanderer пишет: сделать носителями МБР простые и дешевые дизельные ПЛ, а районом их дислокации - Ладожское озеро.
Михаил1 пишет: плавучие ракетные базы для Белого моря, Каспия, Ладоги
А зачем все эти варианты, когда "схема отработана" уже давно с мобильными грунтовыми комплексами? Прочитал, правда, в одном "военно-патриотическом" интернет-издании, что "потенциальный противник знает о маршрутах мобильных ракетных установок («Тополь»)"
Или чем хуже БРЖК? Тоже "схема отработана", отследить такие комплексы практически невозможно. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 09:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Как вы считаете, кто сильнее ТОФ или ВМС Японии? Судя по тому что Курилы до сих пор наши, Россия на том ТВД сильней. А Япония слишком уязвима для ударов с воздуха со своим 120 миллионным населением скученным на относительно небольшой территории. Для неё Курилы не стоят того ущерба который будет нанесён только одними залпом крылатых ракет без ядерной начинки. Поэтому Переслегинская альтернативная война с этой страной маловероятна. Ну а боеспособную современную армию Японии не дадут создать сами оккупанты .Для этого они там и находятся, так же как и в Германии. Но главное -это то, что всеми этими странами запада заправляют левые партии. А они настроены на то, чтобы не дать возродится традиционному духу милитаризма во Франции, Германии, Японии. Да здравствуют пацифисты-пофигисты, пидерасы и антифашисты в этих странах-они наши добровольные помощники. Нам бы только не стать такими. И в этом отношении все наши парламентские партии настроены весьма по мужски. За исключением экономического блока правительства Медведева. Да несистемной левой оппозиции, под руководством Навального.(Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 09:41) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 11:27
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: этими странами запада заправляют левые партии. А они настроены на то, чтобы не дать возродится традиционному духу милитаризма во Франции, Германии, Японии.
Волкон, в отличие от РФ там периодически сменяются правящие партии, и левых периодически сменяют правые и наоборот. Это у нас есть одна "партия власти", которая даже название уже перестала менять за ненадобностью.
Волкон пишет: все наши парламентские партии настроены весьма по мужски
Примерно как "парламентские партии", которые были в ГДР. Их там тоже пять штук было. На одну больше, чем у нас
Волкон пишет: За исключением экономического блока правительства Медведева
А чего не написали "троцкистско-зиновьевского блока"? Или пока не забегаете впереди дугинского куратора?
Волкон пишет: Да несистемной левой оппозиции, под руководством Навального.
Так а чего Вы так Навального пугаетесь? Он же ОДИН против целой гос.машины. Или считаете, что водитесь машины плохо справляется с управлением, и она вот-вот опрокинется? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Так а чего Вы так Навального пугаетесь? Он же ОДИН против целой гос.машины. Или считаете, что водитесь машины плохо справляется с управлением, и она вот-вот опрокинется? Опасаюсь... А вдруг шофёр автобуса от усталости уснёт за рулём. И вовремя не заметит поворота. Гот пишет: Волкон, в отличие от РФ там периодически сменяются правящие партии, и левых периодически сменяют правые и наоборот. Это хорошо что там крайними в правом ряду являются всего лишь партии аналоги наших кадетов и прогрессистов. Республиканцы, консерваторы, ну какие они правые, -одно только название. Гот пишет: Это у нас есть одна "партия власти", которая даже название уже перестала менять за ненадобностью. И в Японии одна партия правит вот уже хер знает сколько лет-ЛДПя. Гот пишет: Примерно как "парламентские партии", которые были в ГДР. Их там тоже пять штук было. На одну больше, чем у нас Национально- суверенная система созданная Путиным одобрена подавляющим числом избирателей, голосующих за три идейно разные партии коммунистов-КПРФ, националистов (ЛДПР) и национал-либералов (ЕР).. Все они патриоты своей страны, объединённые не стареющим лозунгом Белых "За единую, неделимую, Великую Россию".
Эх, если бы ,да кабы, в начале 20-го века был такой же национально- патриотический расклад в обществе и в первой Думе , то мы бы сохранили Россию.
Сегодняшняя ЕР (54% голосов) -это тогдашние Октябристы и Прогрессисты , ЛДПР (13%)- Союз русского народа, а КПРФ (14%)- КаДеты.
Парнас и Яблоко с их 3% на выборах -это социал-демократы (в т.ч. и большевики) и эСеРы. Как видите сегодняшний расклад совсем не в пользу тех кто кричит "долой" и "руки вверх" правительству самодержца ПУ и премьера МЕ. Хотя Ме даже не Витте, а что то на палочке.
(Добавление)
Гот пишет: А чего не написали "троцкистско-зиновьевского блока"? Или пока не забегаете впереди дугинского куратора?
Дугина чаще меня заносит, и он срывается в некомплиментарности против этого "троцкистско-зиновьевского блока" в правительстве МЕ.  |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:52
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Гот пишет: А зачем все эти варианты, когда "схема отработана" уже давно с мобильными грунтовыми комплексами? Прочитал, правда, в одном "военно-патриотическом" интернет-издании, что "потенциальный противник знает о маршрутах мобильных ракетных установок («Тополь»)"
Или чем хуже БРЖК? Тоже "схема отработана", отследить такие комплексы практически невозможно.
Чисто чтобы моряков не обижать. А так я вообще против МСЯС ( можно правда калибры делать с ЯБЧ).
У нас одному из договоров такая чушь: «Развернутые грунтовые мобильные пусковые установки... базируются только в ограниченных районах. Ограниченный район не превышает по своим размерам пять квадратных километров... В ограниченном районе может базироваться... не более десяти... мобильных пусковых установок...» (Статья VI, пункт 1).
Если из этого бреда выйти, то выживание МБР резко возрастет. Пока летит боеголовка, Тополь может проехать 9 км.
(Добавление)
Волкон пишет: Судя по тому что Курилы до сих пор наши, Россия на том ТВД сильней. А Япония слишком уязвима для ударов с воздуха со своим 120 миллионным населением скученным на относительно небольшой территории. Для неё Курилы не стоят того ущерба который будет нанесён только одними залпом крылатых ракет без ядерной начинки. Поэтому Переслегинская альтернативная война с этой страной маловероятна. Ну а боеспособную современную армию Японии не дадут создать сами оккупанты .
1) Думаю, что Япония боится только ядерного оружия.
2) От собственно налетов авиации и КР Япония прикрыта мощной авиацией и ПВО, да и корабля с ЗРК.
3)А что у японцев слабая армия? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 13:11
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: 3)А что у японцев слабая армия? Сильная только настолько чтобы не в коем случае у японов не возникло желания косо глянуть на своих оккупантов. Пёрл-Харборн для амеров всегда останется их сакральным "22 июня". В мире должно остаться только одно вземшарное государство и одна его армия. А в её обозе могут ехать только каратели-интернационалисты типа Верки-Сердючки.
(Добавление)
Михаил1 пишет: 1) Думаю, что Япония боится только ядерного оружия. Япония-это вассал ,а не суверен....
(Добавление)
Михаил1 пишет: От собственно налетов авиации и КР Япония прикрыта мощной авиацией и ПВО, да и корабля с ЗРК. Остаётся только попробовать захватить Курилы....  |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 13:38
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: Сильная только настолько чтобы не в коем случае у японов не возникло желания косо глянуть на своих оккупантов. Пёрл-Харборн для амеров всегда останется их сакральным "22 июня". В мире должно остаться только одно вземшарное государство и одна его армия. А в её обозе могут ехать только каратели-интернационалисты типа Верки-Сердючки.
А НОАК?
Волкон пишет: Япония-это вассал ,а не суверен....
Тем более. Значит в случае чего получат помощь от США.
Волкон пишет: Остаётся только попробовать захватить Курилы....
А зачем? Наши и так ведут не понятные переговоры, вместо четкого посыла на 3 буквы. Да и население медленно, да уменьшается. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 14:14
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: А зачем? Наши и так ведут не понятные переговоры, вместо четкого посыла на 3 буквы. Да и население медленно, да уменьшается. Михаил1 пишет: Тем более. Значит в случае чего получат помощь от США.
Вы сами это "в случай чего "исключаете со стороны Японии. А нам их Хоккайдо и даром не нужен. А вот мы бы могли морально им помочь избавится от оккупантов острова Окинава. Так что наш ТФ на том ТВД против Японии самодостаточен. С кем там и за что ещё бодаться? За Порт-Артур с Китайцами? Или за дружбанскую сегодня к нам Филлиппину. Выходит что Атлантический ТВД для нас явно перевешивает. А значит единственный построенный (потом) авианосец будет стоять ,там же где сегодня Кузя. Сегодня у нас только один реальный враг-украина. США -виртуальный. Вот на войну с этой праституткой мы и готовимся на полигонах в Сирии. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 14:50
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: А вдруг шофёр автобуса от усталости уснёт за рулём. И вовремя не заметит поворота.
Так вокруг него целая большая команда поддержки крутится. И за неплохие деньги...
Волкон пишет: ну какие они правые, -одно только название
Вполне себе христианские партии, опирающиеся на буржуазию. А Вы как себе "настоящих правых" представляете?
Волкон пишет: в Японии одна партия правит вот уже хер знает сколько лет-ЛДПя.
Ну а в пиндостане две партии друг-друга меняют. Но ведь не в количестве партий дело. Вы же наверняка слышали, что внутри партий есть фракции, которые представляют собой достаточно широкую альтернативу. А потом между кандидатами от этих фракций проходят праймериз, что означает для избирателей выбор между той или иной мини-партии с соответствующей программой.
Волкон пишет: Национально- суверенная система созданная Путиным одобрена подавляющим числом избирателей
На самом деле это жёстко отформатированная система, где избирателям предоставляется выбирать из одного супового набора. Ни Вы, ни кто другой не знает разницы между избирательной программой ЕР, СР, ЛДПР и КПРФ, т.к. у них нет идеологии.
Что касается основной массы избирателей, то Вы знаете, что активных избирателей не более 5-10%, а остальные всегда будут "голосовать сердцем", т.е. так как скажет зомбоящик.
Михаил1 пишет: У нас одному из договоров такая чушь 3. Каждый ограниченный район находится в пределах района развертывания. Район развертывания не превышает по своим размерам пять квадратных километров...
А разве в Договоре CНВ-1 не говорится: " Район развертывания не превышает по своим размерам 125000 квадратных километров и не заходит на территорию другого района развертывания." (Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 14:51) |
| |
|
|
|
| |
| |