Война с Наполеоном: война за чужие интересы , Особенности внешней политики России
STiv
Отправлено: 7 апреля 2020 — 13:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Может напомните, когда в российской историографии появилось это имя. И его постулаты?
Могу напомнить что книга была написана около 453—403 до н. э.
Коллега! Как все гениальное, военные стратегии имеют удивительное правило быть верными в разное время и в разных частях вселенной
fan1945 пишет:
Могу ошибаться ("склероз), но эту тактику применил именно Кутузов.
Могу ошибиться, но до Кутузова то же самое делал Барклай...
fan1945 пишет:
Если Вы знаете военную историю, то должны ЗНАТЬ/ПОНИМАТЬ, что " МОРОЗ, Грязь, Бездорожье..." и прочие
особенности географии обязательный раздел военного планирования, изучения ТВД...
Шо то Великий полководец Бонапартий маху дал! не учел??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Война с Наполеоном: война за чужие интересы
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2020 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
Как-то так и не пришлось прочитать о том, что МОГЛО быть/стать в РИ, если бы Наполеон решился
предложить русским крестьянам "СВОБОДУ"???! Освобождение от крепостного права...
Ничего не произошло бы. Т.к. Наполеон ничего подобного не предлагал и предложить не мог. В этом случае он автоматически потерял бы основу поддержки его действий шляхтой в "Польше" (имеются в виду земли западнее Смоленска) Крепостное право в разных формах благополучно существовало в Германии, Дании и Польше при Наполеоне, вплоть до отмены его в середине 19 века.
Красивая легенда о возможности отмены крепостного права была придумана пост-фактум, и хорошо разреклаимирована в основном уже в наше время "ниспровергателями" из либерального лагеря (на такую тему любят писать в Дилетанте и на Эхо Москвы), и "борцами с русским гнетом" в Белоруссии.
Artur, Вы все время забываете, что к периоду "ниспровергателей" и вообще "либералам" Я был уже ВЗРОСЛЫМ человеком (в смысле
уже кое-что знал). Так вот, про то, что Наполеон Бонапарт не "разыграл карту русского крепостного крестьянства" я читал еще
тогда, когда про "демоплутию" еще НИКТО НЕ Слышал. Да и Вы должны об этом знать. Есть разные версии причин этого... И сами
французы пишут. И Тарле попытался (и нашим, и ИХНИМ ). "Обьяснить"!
Нонешние "обьяснения" МНЕ категорически не нравятся. Хотя информации и в разы больше...
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
Поэтому я думаю, что интересы Александра I, его "придворной комарильи" были принципиально разными с наполеоновскими реформами
Тут был вопрос даже не в интересах самого Александра - положение РИ как активной империи рано или поздно противоречило самому существованию империи Наполеона,и зеркально наооборот для Франции - существование в прежнем виде РИ не могло удовлетворять Францию, создавшую "Единую Европу" 19 века
Империалистические противоречия, так сказать.
В этом МЫ уже давно пришли к консенсусу
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2020 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Может напомните, когда в российской историографии появилось это имя. И его постулаты?
Могу напомнить что книга была написана около 453—403 до н. э.
Коллега! Как все гениальное, военные стратегии имеют удивительное правило быть верными в разное время и в разных частях вселенной
STiv, Вы как всегда, о своем. Вопрос то был в том, когда русская военная мысль стала пользоваться гениальными
рекомендациями Сунь-Цзы? И в этом вопросе больше попытки сарказма....
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Могу ошибаться ("склероз), но эту тактику применил именно Кутузов.
Могу ошибиться, но до Кутузова то же самое делал Барклай...
Ошибаетесь.
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Если Вы знаете военную историю, то должны ЗНАТЬ/ПОНИМАТЬ, что " МОРОЗ, Грязь, Бездорожье..." и прочие
особенности географии обязательный раздел военного планирования, изучения ТВД...
Шо то Великий полководец Бонапартий маху дал! не учел???
-----
Вообще-то это Вы сюда "старые сказки" про "мороз, грязь, бездорожье и прочее" при...
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 апреля 2020 — 17:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv, Вы как всегда, о своем. Вопрос то был в том, когда русская военная мысль стала пользоваться гениальными
рекомендациями Сунь-Цзы? И в этом вопросе больше попытки сарказма....
Фан! Я пишу о том, что стратегия русских есть классика, описанная хрен знает когда. еще у китайцев.
fan1945 пишет:
Ошибаетесь
Я наверно не в курсе нового прочтения истории? Были новые методички и новые стандарты в вопросах истории как привольно интерпритировать события 1812 года?
не ужто теперь в ГосДепе приказали русских считать хероями, французов лузерами, а отступления Барклая это меневр к подведению супостата к поля боя для генерального сражения?
Я наверно что то упустил из последнего
fan1945 пишет:
Вообще-то это Вы сюда "старые сказки" про "мороз, грязь, бездорожье и прочее" при..
не ну как можно эту тему без стандартного набора:
1- русские это лапотники
2- русские рабы
3- русские воевать не умели
4-не выиграли за всю войну ни одного сражения
5- Причина поражения Наполеона- дороги, грязь и морозы..
Я только подошел к набору стандартных охов и вздохов... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 7 апреля 2020 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
В этом МЫ уже давно пришли к консенсусу
Мы, Император Всероссийский...
Да, есть такое.
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2020 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Ошибаетесь
Я наверно не в курсе нового прочтения истории? Были новые методички и новые стандарты в вопросах истории как привольно интерпритировать события 1812 года?
не ужто теперь в ГосДепе приказали русских считать хероями, французов лузерами, а отступления Барклая это меневр к подведению супостата к поля боя для генерального сражения?
Я наверно что то упустил из последнего
Здесь правильно. Барклай совершал маневры для соединения Армий. И в общем-то, поиска позиции для ГЕНЕРАЛЬНОГО сражения!
Кутузов исходил из других соображений. Справедливо полагая, что зима, снег, бескормица для лошадей, трудности снабжения
людей - автоматически (естественным путём) разрушат армию Наполеона. И её останется ТОЛЬКО добить. Что будет возможно
даже НЕ ОЧЕНЬ высококачественным личным составом РИА на осень 1812 года!!! Дивизии комплектовались рекрутами, которых
нужно было еще учить и учить. А потери в Бородинском сражении офицеров и унтер-офицеров... Вообщем, STiv, и на эту тему к
военным пожалуйста. "Академикам", кто курсовую на эту тему писал... А некоторые и дипломы...
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Вообще-то это Вы сюда "старые сказки" про "мороз, грязь, бездорожье и прочее" при..
не ну как можно эту тему без стандартного набора:
1- русские это лапотники
2- русские рабы
3- русские воевать не умели
4-не выиграли за всю войну ни одного сражения
5- Причина поражения Наполеона- дороги, грязь и моро
Не хочу комментировать. Это не из "той оперы" строчки...
STiv! Тема. Вообще-то, несколько про иное. На мой дилетантский статья - ссылка, имеет право на рассмотрение... Лично мне не
хочеися думать, что государь император ввязался в такую войну ради "женской улыбки"....
STiv
Отправлено: 8 апреля 2020 — 00:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Барклай совершал маневры для соединения Армий. И в общем-то, поиска позиции для ГЕНЕРАЛЬНОГО сражения!
Барклай собирая армию, даже после объединения не собирался давать генерального сражения, за что его ненавидела армия и считала его трусом, Назначенный Кутузов, не только отказался от идеи генерального сражения но еще более активно повел армию в глубь страны. заманивая вглубь, растягивая коммуникации и усложняя снабжение, дразня французов и создавая партизанские отряды для ударов по тылам противника. И при Бородино он дал сражение, без надежды разгромить противника, а скорее для его ослабления.
так, что версия французских историков, весьма правдоподобна.
fan1945 пишет:
Тема. Вообще-то, несколько про иное. На мой дилетантский статья - ссылка, имеет право на рассмотрение... Лично мне не
хочеися думать, что государь император ввязался в такую войну ради "женской улыбки"...
Любая тема повод почесать язык, когда скучно... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). "Обьяснить"!
