Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]   
> Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2026 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

Франция, так пересобралась....

У Франции не было такой протяжённой территории, и исторических регионов, вполне потенциально могущих претендовать на самостоятельность. И надо учитывать, что идеологическим стержнем консолидации России той эпохи было православие и самодержавие(власть царя), а декабристы этот фундамент выбивали волей-неволей.

так в 1917 г "фундамент" выбили без проблем, легким усилием....
православие еще Никон и Петр расшатали...
А "свяшенная монаршья особа" не особо смущала ни Елизавету, ни Екатерину, ни Александра и их Кумпании.... Подмигивание
 Mukaffa пишет:
Типа Штаты? Но в Америке не было исторической государственнообразующей основы, поэтому им с нуля легче.

Хм это не потому ль за независимость от Короны цельная Война велась (1775-1783)....
 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

а ведь был вариант и создание республиканской федерации славянских стран, т. е. России, Польши, Богемии, Моравии, Сербии, Молдавии, Валахии, Далмации, Кроации, а также Венгрии и Трансильвании, которые тоже считались в программе общества славянскими....

Это когда такой вариант появился?

...Сложившееся в начале 1823 г. Общество соединенных славян было самым демократичным из всех декабристских организаций, в него не вошла военная знать. Его состав - это почти исключительно младшие, причем армейские, а не гвардейские офицеры, среди которых выделялись авторитетом и активностью основатели общества подпоручики братья А.И. и П.И. Борисовы, а также подпоручик И.И. Горбачевский (автор известных "Записок"Подмигивание, поручики А.Д. Кузьмин, И.И. Сухинов, М.А. Щепилло. Главной целью общества было создание республиканской федерации славянских стран, т. е. России, Польши, Богемии, Моравии, Сербии, Молдавии, Валахии, Далмации, Кроации, а также Венгрии и Трансильвании, которые тоже считались в программе общества славянскими. В каждой из стран внутри федерации предполагалось уничтожить крепостничество и учредить республику. Первым же шагом к достижению этой цели считалась ликвидация самодержавия и крепостного права в самой России. /89/

Взгляды "соединенных славян" были радикальнее взглядов Южного и тем более Северного общества. "Славяне" ориентировались не столько на офицеров, сколько на солдат и поговаривали об участии в восстании "всех сословий". Радикализм "славян" даже шокировал членов Южного общества, которые мрачно шутили: "Собак славян надо держать на цепи". Может быть, поэтому Южное общество убедило "славян" объединиться с ним, чтобы под видом объединения фактически поглотить их. "Славяне" не отказались от своей идеи республиканской федерации, но согласились прежде побороться за республику в России. В ноябре 1825 г. Общество соединенных славян вошло в состав Южного общества на правах его пятой, Славянской управы....

 Mukaffa пишет:
противостояние католической и православной церквей вряд-ли можно было устранить

в РП объявили унию.... Да и планы на значительное усиление роли католичества (вплоть до унии) разрабатывались и при Александре....
 Mukaffa пишет:
теоретически славяноязычный проект вроде возможен, но как бы он существовал практически это довольно туманная перспектива.
Вот в средневековье подобный бы удался вполне, что и пробовал Святослав, но не успел.

так и Екатерина (с Потемкиным) вполне его продвигала....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?

Варяг
Подвиг "Варяга".

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Велизарий
великий стратег Византии

Mukaffa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2026 — 12:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1447
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
так в 1917 г "фундамент" выбили без проблем, легким усилием....
Потому-что полит-ситуация уже была к 1917-му совершенно иная, во многие разы более поддатливая.


 Mart пишет:
православие еще Никон и Петр расшатали...
Как-бы то ни было, но это скрепа, и она оставалась несмотря на атеистический бум, причём во всём мире.
Почему кстати, в последние годы ХХ века религия опять стала овладевать массами? - Не задумывались? - А зря.))


 Mart пишет:
А "свяшенная монаршья особа" не особо смущала ни Елизавету, ни Екатерину, ни Александра и их Кумпании....
А речь ни о личностях, а о "должности". Царь - Помазанник Божий, да будет вам известно. При нарушении "нимбовости" могут и устранить, имеют право.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2026 — 12:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1447
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
это не потому ль за независимость от Короны цельная Война велась (1775-1783)....
Мы ж не о "до", а о "после"


 Mart пишет:
...Сложившееся в начале 1823 г. Общество соединенных славян
Понятно. Но вариант чисто умозрительный, и нереален на практике.


 Mart пишет:
в РП объявили унию.... Да и планы на значительное усиление роли католичества (вплоть до унии) разрабатывались и при Александре....
А смысл?
Опять подмывание фундамента, ибо православие было бы поглощено.
Собственно Запад к окатоличеванию русских ещё со средневековья стремился, Александр Невский не даст соврать.


 Mart пишет:
так и Екатерина (с Потемкиным) вполне его продвигала....
Так и во втор.половине 19 в. тоже было весьма популярно.
Для идеологии - нормальный посыл, но для реализации на практике невозможно.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: Вчера — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

так в 1917 г "фундамент" выбили без проблем, легким усилием....

Потому-что полит-ситуация уже была к 1917-му совершенно иная, во многие разы более поддатливая.

а можно в конкретных цифрах.... Подмигивание
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

православие еще Никон и Петр расшатали...

Как-бы то ни было, но это скрепа, и она оставалась несмотря на атеистический бум, причём во всём мире.

Опять же, православие, как скрепа, работало на "безбожников-коммунистов" в годы ВОВ....
 Mukaffa пишет:
Почему кстати, в последние годы ХХ века религия опять стала овладевать массами? - Не задумывались? - А зря.))
Ха-ха Ха-ха Ха-ха
опять демонстрируете собственное невежество и дремучесть, "думая" за оппонента и не понимая работу политтехнологов.... Хорошо
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

А "свяшенная монаршья особа" не особо смущала ни Елизавету, ни Екатерину, ни Александра и их Кумпании....

А речь ни о личностях, а о "должности". Царь - Помазанник Божий, да будет вам известно. При нарушении "нимбовости" могут и устранить, имеют право.

поэтому при дворе Екатерины была запрещена пьеса Шекспира.... Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: Вчера — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:
  
это не потому ль за независимость от Короны цельная Война велась (1775-1783)....

Мы ж не о "до", а о "после"

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Вы уже "помазали".... Ха-ха
не след, забыв про войну за независимость, пытаться "сохранить лицо" вводя задним числом ограничения.... Подмигивание
 Mukaffa пишет:
вариант чисто умозрительный, и нереален на практике.

СССР на практике, при активном противодействии сильнейших государств мира связал союзными узами сначала славян, балтов и тюрок.... затем добавил опять славян, гунов, ханьцев.... Подмигивание
Never Say Never Again Язычок
 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:
 
в РП объявили унию.... Да и планы на значительное усиление роли католичества (вплоть до унии) разрабатывались и при Александре....

А смысл?

можете спросить Чарторыйского (который Адам Ежи) Подмигивание
 Mukaffa пишет:
подмывание фундамента, ибо православие было бы поглощено.

Хорошо униатов ведь до сих пор не поглотили....
 Mukaffa пишет:
Собственно Запад к окатоличеванию русских ещё со средневековья стремился, Александр Невский не даст соврать.

Все у Вас "наполовину"... даже русские "начинаются" лишь при Александре Невском...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: Вчера — 15:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1447
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
а можно в конкретных цифрах....
Конкретные цифры без разницы. Потому-что не с чем сравнивать.Цифр о "пропагандистах", подрывающих власть царскую и веру христианскую(в нашем случае православную) нет вообще. До декабристов.
Если какие-то отдельные эпизоды и случались, то они как исключение. Даже народные восстания Разина и Пугачёва подразумевали лишь смену царя, а о христианской вере и речи не было.
Так что ничего вам никакие "конкретные цифры" не скажут, не мучайтесь..


 Mart пишет:
Опять же, православие, как скрепа, работало на "безбожников-коммунистов" в годы ВОВ....
А в чём аргумент то?
Сами же подтверждаете что "работало". Значит скрепа и есть, лишь частично расшаталась. И в чём тогда непонятки?


 Mart пишет:
опять демонстрируете собственное невежество и дремучесть, "думая" за оппонента и не понимая работу политтехнологов...
Ага, очень смешно. Т.е. по-вашему и античности, при Иисусе, тоже работали политтехнологи, и в раннее средневековье они же работали и т.д. Но при такой логике даже и в первобытные времена они работали, иначе откуда такому соц-явлению как религия взяться.
И кстати, не назывались ли они - магами, шаманами и всякими священнослужителями? Радость
Так что невежество вроде у вас самих, и прям безбрежно... Улыбка


 Mart пишет:
поэтому при дворе Екатерины была запрещена пьеса Шекспира.
Да по барабану. Мы же о российской практике, а не о иноземной. У нас так - Помазанник Божий. Можете даже локоточки искусать с досады. ))
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: Вчера — 16:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1447
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Вы уже "помазали"....
не след, забыв про войну за независимость, пытаться "сохранить лицо" вводя задним числом ограничения...
Во время войны война ведётся вообще-то, а не над будущими этапами госстроительства работают. Сначала победить надо, отстоять независимость нового гос-образования. Странно, что даже такая элементарщина полит-кухни для вас загадка.))
Ну чтож, бывает...


 Mart пишет:
СССР на практике, при активном противодействии сильнейших государств мира связал союзными узами сначала славян, балтов и тюрок.... затем добавил опять славян, гунов, ханьцев...
Это что? Опять поток сознания?
Или "доказательство" что СССР на практике создал единое славянское государство, да ещё и ханьцев с тюрками прибавил?
Уверены?
Вы вообще о чём?
Попробуйте попонятнее и пояснее выразить свою мысль.


 Mart пишет:
можете спросить Чарторыйского (который Адам Ежи)
Ну вы же видимо в курсе что он скажет.
Озвучьте уж тогда. Чего темнить то.))


 Mart пишет:
униатов ведь до сих пор не поглотили....
Слово "поглотили" понравилось? можно и пожонглировать, да? Радость


 Mart пишет:
Все у Вас "наполовину"... даже русские "начинаются" лишь при Александре Невском...
Там об окатоличевании русских вообще-то.
Короче с логикой у вас полный швах.
Советы уже давались, но как видно не в коня корм.
Сочувствую. Крепитесь.))
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 часа 7 минут назад
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

а можно в конкретных цифрах....

Конкретные цифры без разницы. ...
Так что ничего вам никакие "конкретные цифры" не скажут, не мучайтесь..

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
полный "букет" признаков лжеца-мошенника пытающего манипулировать чужим мнением (да к тому ж еще и неуча) Подмигивание
- отказ от конкретики первейший признак того, что манипулятор пытается подсунуть ложный аргумент....;
- "призыв" прекратить некое "непристойное" действо, которое манипулятор заранее пытается приписать еще;
- заодно, именно страх разоблачения вызывает отказ от приведения "конкретных цифр" у неуча... Хорошо
 Mukaffa пишет:
не с чем сравнивать.Цифр о "пропагандистах", подрывающих власть царскую и веру христианскую(в нашем случае православную) нет вообще. До декабристов.

...При Петре I количество самосожжений несколько снизилось, но всё ещё оставалось очень большим. По подсчётам историков, за весь XVIII в. было зафиксировано 103 гари на территории Российской империи....
 Mukaffa пишет:
Если какие-то отдельные эпизоды и случались, то они как исключение. Даже народные восстания Разина и Пугачёва подразумевали лишь смену царя, а о христианской вере и речи не было.

поэтому Пугачева "спонсировали" именно ревнители старой веры....
 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

Опять же, православие, как скрепа, работало на "безбожников-коммунистов" в годы ВОВ....

А в чём аргумент то?
Сами же подтверждаете что "работало". Значит скрепа и есть, лишь частично расшаталась. И в чём тогда непонятки?

вот только неуч-мошенник "стесняется" признать, что "оружие" в умелых руках стреляет "куда надо", а не "вовсе стороны".... Язычок
 Mukaffa пишет:
  
 Mart пишет:

опять демонстрируете собственное невежество и дремучесть, "думая" за оппонента и не понимая работу политтехнологов...

Ага, очень смешно. Т.е. по-вашему и античности, при Иисусе, тоже работали политтехнологи, и в раннее средневековье они же работали и т.д. Но при такой логике даже и в первобытные времена они работали, иначе откуда такому соц-явлению как религия взяться.

т.е. неуч-лицемер не осознает, что манипулирование людьми, с целью получения "определенного результата" естественная и изначальная "настройка" человека....
 Mukaffa пишет:
И кстати, не назывались ли они - магами, шаманами и всякими священнослужителями?
Так что невежество вроде у вас самих, и прям безбрежно...

попытка высмеять(объявить ложной) изначально правильно составленную посылку еще один из признаков манипулятора...
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

поэтому при дворе Екатерины была запрещена пьеса Шекспира.

Да по барабану. Мы же о российской практике, а не о иноземной. У нас так - Помазанник Божий. Можете даже локоточки искусать с досады. ))

то, что у лжецов - низшего ранга не принято знать историю собственной страны и так сомнений не вызывает.... Ха-ха
...Матушка, милосердная государыня! Как мне изъяснить, описать, что случилось: не поверишь верному своему рабу; но как перед Богом скажу истину. Матушка! Готов идти на смерть; но сам не знаю, как эта беда случилась. Погибли мы, когда ты не помилуешь. Матушка — его нет на свете. Но никто сего не думал, и как нам задумать поднять руки на Государя! Но, Государыня, свершилась беда. Он заспорил за столом с князем Фёдором, не успели мы разнять, а его уже и не стало. Сами не помним, что делали; но все до единого виноваты, достойны казни. Помилуй меня, хоть для брата. Повинную тебе принес, и разыскивать нечего. Прости или прикажи скорее окончить. Свет не мил; прогневали тебя и погубили души на век...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история