|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:01 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: А откуда у вас уверенность, что возможен какой-то капитализм кроме нынешнего, реально существующего? Нынешнее - это не капитализм. Необеспеченная эмиссия, отсутствие конкуренции, госрегулирование. Я про это уже писал. Водораздел - 1913 год. Банк Англии получил возможность частной необеспеченной эмиссии гораздо раньше, но она была ограничена - 1 фунт напечатанный на 1 фунт реально обеспеченный, а это - "озолотимся", но вовсе не то же самое, что "сколько надо, столько и напечатаем". А до 1913 года как раз и был "настоящий" капитализм при котором произошел такой мощный рывок в развитии белой цивилизации. Т.е. "к истокам" нужно вернуться. "Развестись" с неудачно выбранной женой, которая вначале очень хорошо "ублажала", а потом превратила жизнь в сущий ад. Если Вы помните мое давешнее сравнение. Относительно якобы бы бессмысленного и якобы регресса.
IvFox пишет: С моей точки зрения ваши взгляды на общество свободных собственников совершенно идеалистичны... См. выше. Это был достаточно долгий и вполне реальный исторический период.
IvFox пишет: ...потому что где конкуренция, там и победители, которые будут стремится сохранить свое положение всеми правдами, и что важнее, неправдами. Поклеп на победителей. Или проекция собственных устремлений на других людей.
IvFox пишет: Там и проигравшие, которые не смирятся с проигрышем и тоже попробуют изменить правила в свою пользу. Проигравшие в честной борьбе никогда не возмущались несправедливостью сложившейся ситуации. Потому что они понимали - такова жизнь. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕОРИИ МИРОВОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОРОЖДЕНЫ ВОВСЕ НЕ БЕДНЫМИ И УГНЕТЕННЫМИ ЛЮДЬМИ. (Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:02)
|
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Егоза2.1 пишет: Поклеп на победителей. Или проекция собственных устремлений на других людей
Егоза2.1 пишет: Проигравшие в честной борьбе никогда не возмущались несправедливостью сложившейся ситуации. Потому что они понимали - такова жизнь. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕОРИИ МИРОВОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОРОЖДЕНЫ ВОВСЕ НЕ БЕДНЫМИ И УГНЕТЕННЫМИ ЛЮДЬМИ
Ясно. Вопрос веры.
Бедные и угнетенные люди согласны оставаться бедными и угнетенными, потому что они понимают, что это справедливо, и они, лузеры, ничего более не заслуживают. Да и вообще, никакие они не бедные, а просто альтернативно обеспеченные. И не угнетенные, а знают свое место.
Богатые полны благих намерений и всегда готовы уступить место более способному и талантливому, не прибегая к нечестным уловкам.
До 1913 года мир жил таким образом славно и гармонично. Никто не умирал с голоду, не просил подаяния, не надрывался за гроши. А если и было такое, то всякий понимал, что это заслуженно.
И вся эта система работала сама собой, без всякого принуждения, на основе демократии и благодаря невидимой руке рынка.
Революционные идеи придумали евреи. Так же как банковскую эмиссию, гомосексуализм и прочие вредные вещи. Евреи достаточно хитры, чтобы облапошить весь мир, так что ничто не мешало им самым честным образом выбиться в верхи общества, но они органически неспособны жить честно. Поэтому они переписали историю, внедрили во все науки свои вредные методы и заставили весь мир пьянствовать, принимать наркотики, заниматься нетрадиционным сексом и брать необеспеченные потребительские кредиты. Тем не менее, евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию. Осталось всем это осознать, и тогда общество немедленно исправится.
Верно я понимаю вашу концепцию?
Если да, то спорить тут не о чем. Если вы не видите алогизма этой концепции и ее несоответствия реальной действительности, то и десяток профессоров вас не убедит, куда уж мне.
Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать.(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:23)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: Верно я понимаю вашу концепцию?
IvFox пишет: Бедные и угнетенные люди согласны оставаться бедными и угнетенными, потому что они понимают, что это справедливо...
IvFox пишет: ...не угнетенные, а знают свое место.
IvFox пишет: Богатые полны благих намерений и всегда готовы уступить место...
IvFox пишет: До 1913 года мир жил таким образом славно и гармонично.
IvFox пишет: Никто не умирал с голоду, не просил подаяния, не надрывался за гроши.
IvFox пишет: Революционные идеи придумали евреи.
IvFox пишет: ...евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию.
IvFox пишет: Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:59
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
IvFox пишет: Нет, не становится. Есть собственность частная, коллективная, государственная. Не верите, спросите у экономистов
Вы здорово тут придумали!!!))) При учете того, что Частная собственность обозначает индивидуальную, коллективную, акционерную и т.д. собственности, кроме государственной.))) IvFox пишет: Строго говоря, акционерное общество, например, марксизму не противоречит, при условии, что все акционеры являются работниками предприятия, все работники - акционерами, количество акций у каждого соответствует вкладу в общий труд, и ни у кого нет контрольного пакета. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Егоза2.1 пишет: Насколько я знаю, одна из сторон совсем НЕ согласна. В смысле - вообще.
Егоза2.1 пишет: И что в случае вмешательства армии признается - ее авторитет или ее сила?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:03
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
GraetDane пишет: Интересно, а если на балансе АО числятся средства производства? То же не противоречит???)))
Нет. Поскольку вся прибыль длится между трудящимися.
(Добавление)
GraetDane пишет: Для начала, я и сам экономист.
Вы здорово тут придумали!!!))) При учете того, что Частная собственность обозначает индивидуальную, коллективную, акционерную и т.д. собственности, кроме государственной.)))
Правда? А вот я тут прочитала , что существуют две основные формы собственности - частная и общественная. Частная бывает единичной, партнерской и корпоративной, а общественная - коллективной, государственной и общенародной (но последняя как бы не совсем собственность).
И ЗАО рассматриваются как раз как коллективная собственность, то есть разновидность общественной.
Видите, а? Не успела я экономическую теорию придумать, а ее уже украли  (Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 17:13)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:41
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
IvFox пишет: Нет. Поскольку вся прибыль длится между трудящимися.
IvFox пишет: а общественная IvFox пишет: И ЗАО рассматриваются как раз как коллективная собственность, то есть разновидность общественной |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: И вся эта система работала сама собой, без всякого принуждения, на основе демократии и благодаря невидимой руке рынка.
Революционные идеи придумали евреи. Так же как банковскую эмиссию, гомосекс уализм и прочие вредные вещи. Евреи достаточно хитры, чтобы облапошить весь мир, так что ничто не мешало им самым честным образом выбиться в верхи общества, но они органически неспособны жить честно. Поэтому они переписали историю, внедрили во все науки свои вредные методы и заставили весь мир пьянствовать, принимать наркотики, заниматься нетрадиционным секс ом и брать необеспеченные потребительские кредиты. Тем не менее, евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию. Осталось всем это осознать, и тогда общество немедленно исправится.
Верно я понимаю вашу концепцию?
Если да, то спорить тут не о чем. Если вы не видите алогизма этой концепции и ее несоответствия реальной действительности, то и десяток профессоров вас не убедит, куда уж мне.
Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать.
(Добавление)
И последний пример тому -Солженицын и его главная книга в жизни-"Двести лет вместе".(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 16:29) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
oleg_b пишет: В ценообразовании так же колхозники участвовали ?  государство по установленной им цене, то хочу довести до Вашего сведения что госзакупки по госцене не превышали 25-30% от урожая (форма налогообложения за использование общенародной собственности - земли), а остальной урожай оставался в колхозе и продавался на колхозном рынке по рыночной цене.
Егоза2.1 пишет: А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?
Если вы будете упирать на то что в сущности человека изначально заложено стяжательство и эгоизм, то я Вас уверяю что это не так. И могу свои уверения подтвердить реальным примером из жизни граждан СССР.
"Социологические исследования отношения советских людей к их доходам и уровню потребления выявили два замечательный свойства - непритязательность и солидарность (уравнительность). Наряду с сильной трудовой мотивацией оба этих качества массовой культуры могли бы послужить огромным социальным ресурсом в большой программе модернизации экономики. Но они были целенаправленно разрушены.
Конкретно, социологи обнаружили в 1987 году что советские люди в целом удовлетворены своим достатком и оплатой труда. Формально распределение мнений было таким: "Среднестатистический работник, попавший в выборки, на момент опром=са получал 165 руб. на руки... Отличными назвали свои заработки всего 4% опрошенных работников, которые получают в среднем в месяц 217,5 руб... 30% работников оценили размеры вознаграждения за свой труд как "хорошие". Срежнеарифмитичсеская сумма заработков в этой группе составил 191 руб... Удовлетворительную оценку размерам получаемых за свой труд сумм выставила самая многочисленная группа - 46% опрошенных, чей срежний заработок составил 159,5 руб... Плохими назвали размеры своих заработков 15% опрошенных, которые получают в среднем 129,8 руб в месяц."
Конечно, большинство при этом считает, что следовало бы им зарплату прибавить. Но что замечательно - чем выше уровень зарплаты в категории работников, тем меньшую надбавку для себя они считают справедливой! Социологи приводят такую зависимость: "Работники, полчающие менее 120 руб. в месяц полагают что им следовало бы платить на 50-60% больше. Те, кто получает на руки от 120 до 200 руб., оценивают свой труд чуть более чем на треть дороже. При заработках порядка 200-300 руб. устроило бы повышение зарплаты на четверть или чуть больше. Те, кто получает свыше 300 руб. в месяц, ценят свой труд всего на 15% дороже. Легка видеть что внедрение в жизнь результатов такой самоаттестации привело бы к сокращению разрыва в уровне оплаты труда"
Это отсутствие невротической озабоченности уровнем дохода -ценнейшее социальное достижение, оно говорит о спокойствии людей, о связности и устойчивости общества, о раскрепощении духовных сил человека, их высвобождении для творческой деятельности"
С.Г. Кара-Мурза"Потерянный разум. Интеллигенция на пепелище России"
Егоза2.1 пишет: Ссылку на эти уставные документы, в которых предусмотрен каждый индивидуальный случай, даже спрашивать не буду...
Егоза2.1 пишет: Понятно. Снова взялись за свой говномет.
Так же как во времена Столыпина чиновники предпринимали все доступные им административаные меры для насильного выделения крестьян на отруба. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
II ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ
ОБРАЩЕНИЕ от 26 октября 1917 года
РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ И КРЕСТЬЯНАМ!
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов открылся. На нем представлено громадное большинство Советов. На съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного Комитета окончились. Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки.
"ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обезпечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.-е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью Народных Комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому Съезду Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов и его Центральн. Исп. Комитету."
http://www.libussr.ru/index.htm
.
Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
Примеров уйма в истории и прошлого и настоящего
Ну если мы решили говорить об том периоде, то не трудно заметить, что например в начале октября 1917 года в Питере существовало ДВЕ власти.
1 Временное правительство
2 Петросовет с его чрезвычайным органом ВРК (Военно-революционным комитетом)
Например Керенский издает одно распоряжение, а ВРК прямо противоположное.
Те, кого касается эти распоряжения принимают решения подчиниться ВРК.
Вот это вот подчинение ВРК и есть РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ВРК!,
В принципе можно добыть кучу распоряжений ВРК, но можно ограничиться тем, что есть в Вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%B5%D1%82 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Не менее трети и коммунистов-(сталинистов) тоже так считают.
Волкон пишет: И последний пример тому -Солженицын и его главная книга в жизни-"Двести лет вместе".
(Добавление)
Земляк пишет: Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Большевики на выборах у УС набрали 175 голосов из общих 715. Левых эссеров было 40 итого зал заседаний могли покинуть 215 депутатов. Осталось 500. То бишь даже коалиция большевиков и левых эссеров не могла повлиять на решения УС.
"26 ноября Предсовнаркома Ленин подписал декрет «К открытию Учредительного собрания», потребовавший для его открытия кворума в 400 человек, причём открывать Собрание должно было, согласно декрету, лицо, уполномоченное Совнаркомом...
Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...1%F0%E0%ED%E8%E5
УЧИТЕ ИСТОРИЮ !!!
.
Итак. Выборы состоялись и...
Делегаты прибывают в зал заседаний.
Что там у Вас 155 в ссылке
""""""Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказывается даже обсуждать большевистскую Декларацию"""""
ну и что? После того, как почти 39% по своему желанию покидают зал заседаний собрание теряет КВОРУМ???????????????????????
(Добавление)
Опер пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
Не разводите демагогию - учите историю.
Улыбнуло. Еще один пример реальной и декларированной власти
С одной стороны "вся власть советам"
С другой стороны реальная власть принадлежит партии большевиков.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
