|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:22 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Это кем же должна быть такая третья сторона? Авторитет которой безусловно признавали бы, скажем, и коммунисты и националисты. Народ. Кого он поддержит на референдуме тот и прав. Вот это верно! Дело только за малым - как вопрос для голосования сформулировать. Тут ведь по-разному подойти можно. Можно так:
Вы хотите жить в сытом, счастливом и радостном коммунизме или в голодном, горестном и унылом капитализме?
А можно так:
Вы хотите сами решать свою судьбу или чтобы кто-то все решал за вас?
И еще возможна масса вариантов. Вот Вы бы, Опер, как этот вопрос сформулировали?
Опер пишет: Забавный вывод: если не западная, значит - никакая.
А у нас вся мировая цивилизация исключительно на западе обретается? Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец...
Опер пишет: Почитайте устав сельхозартели (колхоза) - любой ее член при выходе из артели имел право на получение своего паевого взноса. И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения? На что он мог претендовать при "выходе из артели"? Много ли было таких "отходников"?
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Пункт 3 программы перехода от капитализма к коммунизму в Манифесте коммунистической партии. Частная собственность не отрицается, она просто (очень быстро) вымирает. Кстати, вместе с личной. Она вымирает именно потому что заменяется общественной собственностью. Но ее наличие никоим образом не отрицается. Она не отрицается, просто ее дальнейшее (после смерти владельца) существование запрещается. Лет 70 такого "не отрицания" и вся частная собственность куда делась? Вымерла! В буквальном смысле слова))) А что Вы хотите, общественно-исторический процесс... )))
|
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Егоза2.1 пишет: И что, там ОБЕ стороны согласны с таким арбитражем?)))
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Вот это верно! Дело только за малым - как вопрос для голосования сформулировать. Тут ведь по-разному подойти можно. Можно так:
Вы хотите жить в сытом, счастливом и радостном коммунизме или в голодном, горестном и унылом капитализме?
А можно так:
Вы хотите сами решать свою судьбу или чтобы кто-то все решал за вас?
И еще возможна масса вариантов. Вот Вы бы, Опер, как этот вопрос сформулировали?
Хотя бы потому что при коммунизме ни кто еще не жил, и как будет устроено это общество известно только в теории.
Опять же, в советском проекте практически все решали именно сами граждане СССР, в отличии от западных демократий, которые существуют только на бумаге, а фактически являются еще более тоталитарными государствами чем был СССР.
Поэтому я бы сформулировала так: вы хотите иметь социальное обеспечение, право на труд и жилище (т.е. право на жизнь), хотите чтобы ваши дети получали бесплатное высшее образование? Или Вы хотите быть озлобленными, мелочными людишками, которых больше всего на свете волнует только собственная шкура и которые ради лишней копейки готовы пойти на любую подлость и низость, которые трясутся от того что их начальнику завтра под зад шлея попадет и он вышвырнет их на улицу, которые с ума сходят по вечерам как бы их любимых чад не отловил на улице какой-нибудь маньячило или не подсадили на иглу?
Егоза2.1 пишет: Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец...
Егоза2.1 пишет: И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения?
Егоза2.1 пишет: Много ли было таких "отходников"?
Егоза2.1 пишет: Она не отрицается, просто ее дальнейшее (после смерти владельца) существование запрещается. Егоза2.1 пишет: Лет 70 такого "не отрицания" и вся частная собственность куда делась? |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Andrew Vladoff пишет: Егоза2.1 пишет: И что, там ОБЕ стороны согласны с таким арбитражем?))) не совсем конечно согласны...
Andrew Vladoff пишет: ...но тезис был "авторитет которой безусловно признавали бы". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз Буков пишет: насчет колхозов: их спервоначалу было два типа: ТОЗы, где действительно учитывался паевой взнос и сельхозартели, где "паи" никогда не учитывались.
Ссылку дать или сами найти сумеете? Аз Буков пишет: В ТОЗах по итогам года производилась еще выплата, прапорциональная паю. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:17
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: А в колхозах выплаты начислялись по выработке, причем все колхозники на общем собрании принимали участие в распределении прибыли.
В ценообразовании так же колхозники участвовали ? |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: А обе ваши формулировки не корректны.
Опер пишет: Хотя бы потому что при коммунизме ни кто еще не жил, и как будет устроено это общество известно только в теории.
Опер пишет: Опять же, в советском проекте практически все решали именно сами граждане СССР, в отличии от западных демократий, которые существуют только на бумаге, а фактически являются еще более тоталитарными государствами чем был СССР.
Опер пишет: Поэтому я бы сформулировала так...
Опер пишет: ...вы хотите иметь социальное обеспечение, право на труд и жилище (т.е. право на жизнь), хотите чтобы ваши дети получали бесплатное высшее образование? Или Вы хотите быть озлобленными, мелочными людишками, которых больше всего на свете волнует только собственная шкура и которые ради лишней копейки готовы пойти на любую подлость и низость, которые трясутся от того что их начальнику завтра под зад шлея попадет и он вышвырнет их на улицу, которые с ума сходят по вечерам как бы их любимых чад не отловил на улице какой-нибудь маньячило или не подсадили на иглу?
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец... Вот только не надо демагогию разводить. Вы свой вывод сформулировали вполне определенно: если не западное значит вообще не существующее.
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения? Читайте уставные документы. Каждый случай индивидуален.
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Много ли было таких "отходников"? Таких д.ураков не было, потому что крестьяне в отличии от форумных теоретиков...
Подожду, может IvFox объявится... |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:18
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Егоза2.1 пишет: А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?
Бабка Ванга так сказала. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Егоза2.1 пишет: А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?
А откуда у вас уверенность, что возможен какой-то капитализм кроме нынешнего, реально существующего?
С моей точки зрения ваши взгляды на общество свободных собственников совершенно идеалистичны, потому что где конкуренция, там и победители, которые будут стремится сохранить свое положение всеми правдами, и что важнее, неправдами. Там и проигравшие, которые не смирятся с проигрышем и тоже попробуют изменить правила в свою пользу. Единственное, что может помешать - если все граждане будут абсолютно сознательными. То есть будут понимать преимущества честной игры, даже в случае (или при угрозе проигрыша), что парадоксальным образом возвращает нас к концепции общего блага.
Штука в том, что если условие будет выполнено, то есть все люди будут понимать свою пользу, поступать честно и т.д., то совершенно неважно, как будет называться это счастливое общество. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
