Военное дело – читая А. Свечина… , Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
Гот
Отправлено: 13 февраля 2016 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Темповая операция
Свечнин, конечно, не мог предусмотреть как быстро будет развиваться техника. В этом беда всех теоретиков.
А именно техника диктует стратегию и тактику.
На хитрую танковую армию может найтись болт из бомбардировочно-штурмовой авиации. Пример - провал Арденской операции.
Похожие темы: Военное дело – читая А. Свечина…
Краснодарский край Так что это дело рук человека или природный катаклизм?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
конечно же -даже для немцев (и вообще любой армии) темпы 60км - это большая редкостьв ВМВ,
Создание 29 советских МК весной 41 и была наша реакция на немецкие скорости. И всё бы хорошо,еслиб не общая для всех родов войск низкая боеспособность. Ну и логистика, в том числе, как составная часть БС. О самой порочности и гнилости советской системы с её низкой мотивацией по всем направлениям пока говорить не будем. (Добавление)
И вообще это германцы во всём виноваты. Они сделали упор на массовую национальную, народную армию. Продиктовав моду на неё ещё в 1870 году. Тем самым ввергнув континент в массовое избиение миллионов призывников в 20 веке. На ТВД должны воевать профи,а остальные быть телезрителями. Имея в комодах набор знамён ,чтобы вовремя вывешивать их у себя на балконе.
- Моня !
- Шо?
-Та ни шокай, а дыши ровно. ...в городе зелёные.
-Та ты штэ....
- Давай зелёную штору ....
Avakovich
Отправлено: 13 февраля 2016 — 17:04
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
Жуков в своих мемуарах вспоминает...
В своих воспоминаниях Жуков пишет, что призванный в армию в августе 1915 года он попал на фронт в августе 1916 года. Многим ли из тех, кто был призван в 1941 году, он позволил год служить в учебных полках?
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 17:05)
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Да. соглашусь - именно что махания с реорганизацией монстирокв-мехкорусов -это исть наши панические мероприятия на фоне немецкой скорости блицкрига.
60-100 км\сут там не было, но вот 20-30 км\сут были вполне обычным
Нутряночку немцы нам не показывали -что,как и почему. А эффект показали всему миру хороший.
Вот лысые маршалы и завбрировали -давай городить скопища танков из ранее вполне беосопобных лтбр.
Вообще "болезнь роста" вкупе с шараханиями просто подкосила РККА в конце 1940-х, но хотя бы пехота-конница после финской была еще более менее,то технические войск а-прежде всего танковые и воздушные - этого "не вынесли и рухнули" (есть прдположение что и рабоче крестьянский красный флот кстати тоже)
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 17:06) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Avakovich
Отправлено: 13 февраля 2016 — 17:29
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Svin пишет:
... танковые и воздушные - этого "не вынесли и рухнули" (есть прдположение что и рабоче крестьянский красный флот кстати тоже)
Исходя из реальных экономических возможностей, группа моряков считала, что Советской стране нужны корабли не для войны за обладание морями, а для обороны: «..мы не можем искать решения задач в открытом море, мы не можем ставить себе задач за обладание морем… Поэтому нет нужды строить линкоры и крейсера, наши задачи – оборонительного порядка…»
Сторонники «москитного» флота попали под жернова сталинских репрессий.
Волкон
Отправлено: 14 февраля 2016 — 14:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Поэтому нет нужды строить линкоры и крейсера, наши задачи – оборонительного порядка…»
А это смотря с кем воевать на морях и океанах. И не воевать при том на суше. (Добавление)
Svin пишет:
Вот лысые маршалы и завбрировали -давай городить скопища танков из ранее вполне беосопобных лтбр.
Так идея то была вполне...Посмотрели в КШИ начала 41 года как летают по картам наши 9 МК и понадеялись, что 29 корпусов будут так де успевать повсюду на природе. (Добавление)
Svin пишет:
давай городить скопища танков из ранее вполне беосопобных лтбр.
лтбр слаба как противоюдарная сила. Нужны 15 мсд.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2016 — 14:50)
Волкон
Отправлено: 15 февраля 2016 — 13:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
е одно предостережение: "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику, изменяет соотношение между отдельными частями народного хозяйства, заставляет применять иные методы. Это стремление экономики уже в мирное время приблизиться к боевым формам является общим и неизбежным законом; слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны".
Проще говоря гнать "пушки вместо масла" в мирное время ,вызывает социальные протесты, отражаясь пагубно на росте благосостояния граждан. Что потом сказывается уже на низкой мотивации защищать такой режим во время войны. Танки нужны на складах,но и собственный автомобильчик в гараже только добавит Великодержавной гордости Великороссу. А отсутствие двухъэтажного домика в деревне убавит.
Тот кто сказал:"Я рад ,что в огне мирового пожара мой маленький домик Сгорит"-пущай и идёт воевать первым на фронт и на передовую,раз такой пироман.
Гот
Отправлено: 15 февраля 2016 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Проще говоря гнать "пушки вместо масла" в мирное время ,вызывает социальные протесты, отражаясь пагубно на росте благосостояния граждан.
Социальные протесты? У нас это называется "цветными революциями", так что тем, кому новый айфон важнее величия страны дадут по рукам. Голода ведь нет - и нормально.
Цезарь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 18:22
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Avakovich пишет:
Волкон пишет:
Жуков в своих мемуарах вспоминает...
В своих воспоминаниях Жуков пишет, что призванный в армию в августе 1915 года он попал на фронт в августе 1916 года. Многим ли из тех, кто был призван в 1941 году, он позволил год служить в учебных полках?
Если бы германские и австро-венгерские войска в августе 1915 года стояли под Москвой, то срок обучения Жукова наверное бы был значительно сокращён.
Svin
Отправлено: 15 февраля 2016 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
В июле 1941 года немцы стояли не у Москвы, а у Смоленска и Киева, Риги и Рославля, а в бой пошли вновь сформированные дивизии (200-х номерков) формировка которых началась ПОСЛЕ войны и на все про все и сколачивание и обучение и формировку у этих дивизий было по 2-3-4 недели
см. например вики 252 сд приказ о формировке -28 .06,11 июля - погрузка в эшелоны и отправка на фронт, первый бой 28.07, 243 сд - приказ о формировке - 7 июля, направ-лена на фронт 16 июля, бой-21 или 22 июля (по памяти)
Это т.н. "пограничные дивизии", в каждой из которых было по 1.5-2.5 тыс погранцов (остальные вновь мобилизованные) - многие не имели и этого
например 226 сд - которой впоследствии командовал Горбатов, 295 сд (начало фор-мировки 10 июля -в бой вступила 10 августа под Киевым)
о них Шапошников напишет "наши новые дивизии не выдерживают боя ,разбегаются" (по памяти) - признаться и не мудрено
и так да ! в конце ноября (не в июле) немцы таки дошли на подступы Москве
как тут на форуме (в другой теме) верно заметил Волкон - 1941или 1942 год сравнивать с 1915 просто неприлично
(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 09:57) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2016 — 19:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
1941или 1942 год сравнивать с 1915 просто неприлично
1941 год большевикам прилетел в наказание за 1917 год и их сепаратный мир с Германией. А вся ВОВ за братоубийственную войну 1918-1921 года. За превращение войны империалистической в войну гражданскую. Боженька всё видит. (Добавление)
Цезарь пишет:
Если бы германские и австро-венгерские войска в августе 1915 года стояли под Москвой, то срок обучения Жукова наверное бы был значительно сокращён.
Немцы начали своё летнее наступление в Польше тоже 22 июня (1915 года) и взяли Брест-Литовск 26 августа. И несмотря на сухой русский паёк в снарядах и патронах двигались они в ударной группировке Макензена к Б-Л со скоростью 2-3 км в сутки.
Тут конечно товарищи сразу вспомнят о танковых немецких войсках и прочих "штуках" на оперативном просторе. Вот мол если б они были то царская армия драпала не хуже КА ,так что одни пятки свистели. А господа им в ответ выбросят провал немецкого Свенцянского прорыва....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
