Военное дело – читая А. Свечина… , Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, к стати. Фото, которое я опубликовал вчера, вроде как из новых. Точнее даже это не фото, а удачная подборка фото. Что-то раньше я такого не встречал. А Вы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Военное дело – читая А. Свечина…
Краснодарский край Так что это дело рук человека или природный катаклизм?
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Более полно понять всю глубину трагедии – как личной, так и творческой – помогают документы, имеющиеся в личном деле А.А. Свечина. Один из них – характеристика на профессора Военной академии РККА Свечина, подписанная в мае 1924 года военным комиссаром этого учебного заведения Р.А. Муклевичем. Приведем выдержку из нее.
«…Всесторонне образованный военный специалист. Имеет огромный опыт двух войн (японской и империалистической войн) на самых различных должностях (от работы в Ставке до командира полка)… Свечин является ценнейшим профессором в Военной академии. Его занятия по стратегии благо даря неизменной оригинальности замысла, всегда простого и остроумного, являлись в настоящем учебном году одним из больших достижений на старшем курсе…
…Парадоксальный по своей натуре, чрезвычайно ядовитый в общежитии, он не упускает случая подпустить шпильку по всякому поводу. Однако работает чрезвычайно плодотворно»[130].
Далее Ромуальд Муклевич дает Свечину политическую оценку, сравнивая его поведение и взгляды с другими представителями старого генералитета, работавшими тогда в академии. Правда, комиссар Муклевич без всяких на то оснований назвал Свечина монархистом, хотя тот никогда таковым не являлся: «Монархист… по своим убеждениям, он, будучи трезвым политиком, учел обстановку и приспособился. Но не так топорно, как Зайончковский («сочувствует коммунистической партии»), и не так слащаво, как Верховский, а с достоинством, с чувством критического отношения к политическим вопросам, из коих по каждому у него имеется свое мнение, которое он выражает. Особенно ценен как борец против рутинерства и консерватизма своих товарищей по старой армии (нынешних преподавателей академии), слабые стороны которых он знает лучше кого бы то ни было.
Свечин – самый выдающийся профессор академии»[131].
На наш взгляд, военный комиссар академии подготовил весьма объективную характеристику. В целом доброжелательная, она верно отражает как деловые, так и личные качества Свечина. На примере данного документа лишний раз убеждаешься в том, что не все комиссары Красной Армии были с узко заскорузлым мышлением, «зашибленные» коммунистической идеологией, думающие только о том, как бы побольше уничтожить своих политических противников. В лице Муклевича мы видим комиссара, способного должным образом оценить профессиональные качества преподавателя академии, разобраться в сложных психологических аспектах человеческих взаимоотношений.
Главным из сказанного является тот факт, что Свечин в то время входил в число лучших профессоров Военной академии РККА (ныне Военная академия имени М.В. Фрунзе). А что касается особенностей характера Свечина, его стремления везде и всюду «подпушать шпильки» коллегам, так этот аспект является весьма спорным, так как при желании подобное качество можно выдать и за позитив. Недаром же Муклевич отмечает, что Свечин особенно нужен им как непримиримый борец против рутины и консерватизма в преподавании военных дисциплин, которыми страдали многие старые военспецы.
Горячность и резкость в суждениях Свечина, отсутствие у него так называемой «философской гибкости» во взаимоотношениях и боязни испортить их способствовали росту числа его недругов, в чем он сам признавался неоднократно. Так, в автобиографии, датированной 1937 годом, он весьма самокритично писал: «Моим недостатком является неполнота моего философского образования.., чем охотно пользовались как оружием против меня мои противники, а их было очень много, т.к. в научных и служебных вопросах я всегда являлся беспощадным…»[132]
Итак, Свечин горяч, зачастую парадоксален, резок и беспощаден в споре, ироничен в общении, но чрезвычайно плодовит в работе. Действительно, двадцатые-тридцатые годы были для Свечина настоящей «болдинской осенью». Именно в эти годы из-под его пера одно за другим вышли такие фундаментальные исследования, как «История военного искусства» в трех частях (1922–1923 гг.), «Эволюция военного искусства» в двух томах (1927–1928 гг.), «Клаузевиц» (1935 г.), «Стратегия XX века на первом этапе» (1937 г.).
Основным же своим трудом Свечин всегда по праву считал книгу «Стратегия», вышедшую двумя изданиями в 1923 и 1927 годах. В ней он попытался тесно увязать вопросы стратегии с политикой, с экономической стороной войны, учитывая при этом уровень социального и культурного развития общества. Исследователь убедительно показал, что современные войны ведутся не только вооруженными силами воюющих сторон, но в них так или иначе участвует весь политический и экономический потенциал противоборствующих государств.
http://www.oboznik.ru/?p=27108
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 12:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Более полно понять всю глубину трагедии – как личной, так и творческой – помогают документы, имеющиеся в личном деле А.А. Свечина. Один из них – характеристика на профессора Военной академии РККА Свечина, подписанная в мае 1924 года военным комиссаром этого учебного заведения Р.А. Муклевичем. Приведем выдержку из нее.
И в чём глубина трагедии, исходя из этого документа? Что-то я ничего такого не увидел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Валерий Каминский, к стати. Фото, которое я опубликовал вчера, вроде как из новых. Точнее даже это не фото, а удачная подборка фото. Что-то раньше я такого не встречал. А Вы?
Да я в фото не особо силен. Надо сюда вызвать Чистякова, это он же у нас специалист по мордам лица.
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2016 — 22:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Да я в фото не особо силен. Надо сюда вызвать Чистякова, это он же у нас специалист по мордам лица.
Ну что же, подождём нашего главного физиономиста. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 12 февраля 2016 — 11:39
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
И в чём глубина трагедии, исходя из этого документа? Что-то я ничего такого не увидел.
Просто удивительно, что Вы не обратили внимание на фразу: "Особенно ценен как борец против рутинерства и консерватизма своих товарищей по старой армии (нынешних преподавателей академии), слабые стороны которых он знает лучше кого бы то ни было."
Вспомним о чем предупреждал Свечин. «"Утверждение о господстве политики над стратегией, по нашему мнению, имеет всемирно-исторический характер. Оно не подлежит никакому сомнению, когда творцом политики является юный класс, который идет к широкому будущему и историческое здоровье которого отражается и в форме преследуемой им здоровой политики. Но она всегда вызывает сомнения в тех государствах, которые представляют организованное господство уже отживающего класса, который находится в положении исторической обороны, режим которого подгнил и который вынужден вести нездоровую политику, жертвовать интересами целого для сохранения своего господства. В этом случае нездоровая политика неизбежно продолжается нездоровой стратегией".
Разве нездоровая политика привела к трагедии 1941 года?
И еще одно предостережение: "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику, изменяет соотношение между отдельными частями народного хозяйства, заставляет применять иные методы. Это стремление экономики уже в мирное время приблизиться к боевым формам является общим и неизбежным законом; слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны".
Так что та гонка вооружений, которая была навязана СССР - это воплощение в жизнь мыслей Свечина.
***
Сколько лет было Гинденбургу, когда в августе 1914 года его бросили спасать Восточную Пруссию от наступающих русских армий? А в июне 1938 года оборвалась жизнь 59 – летнего Александра Андреевича Свечина, выдающегося военного теоретика. «Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
Он писал: "Необходимо, чтобы руководство войной проявило достаточную твердость и не растратило для отстаивания различных географических ценностей боеспособности живой силы, которая нужна для момента кризиса".
Даже при всем своем пессимизме Свечин не мог предположить, что Сталин и его генералы поступят как раз наоборот: сначала, перед войной, разрушат все построенные укрепления, не создав других. Не проведут боевое развертывание войск, несмотря на достоверные данные о готовящемся вторжении врага. А когда враг вторгнется в страну, потеряв всякое представление о событиях на фронтах, начнут бросать под немецкие танки миллионы наших парней и допустят врага до Питера, Москвы и Волги.»
Юрий Геллер. Война и мир генерала Свечина
(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 12:09)
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2016 — 22:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
«Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
Он писал: "Необходимо, чтобы руководство войной проявило достаточную твердость и не растратило для отстаивания различных географических ценностей боеспособности живой силы, которая нужна для момента кризиса".
Скучно это всё свечинское читать. Прописные, банальные истины. Вся его Стратегия вышла из ПМВ. Это там темпы наступления противника в 10-20-30 км в сутки позволяли успевать сооружать перед ним барьеры из резервов,отводить свои войска от рубежа к рубежу. Но вот у немцев появился новый род войск- танковые войска и все довоенные расчёты рухнули. Темповые операции проводившиеся на сверхскоростях в 60-100 км в сутки и главное без оперативных пауз на сотни километров в глубину не давали штабам противника даже сориентироваться в меняющейся ни по дням а по часам обстановке. И все способы борьбы против них были использованы и не давали существенных результатов пока распутица русских дорог не помогла снизить до пехотных скоростей танковые и моторизованные части. Свечин и вообразить себе не мог что в череду "различных географических ценностей" попадут такие бесценные центры как Ленинград, Киев , Москва, Сталинград,Харьков, Севастополь....Вот его бы на фронт или армию поставить командовать в 1941-1942 годах и посмотреть как он смог бы свою теорию применить на практике. Но как правило препы академий редко проявляли себя на фронте в боевой обстановке.
Svin
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:30
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Волкон
позволю себе не согласится
на милитере есть наследие Свечина (сборник материалов по истории военного исскуства , кажется 15 номер)
там на стр 526 есть небольшое эссе
"Между конем и трактором"
написанное в 1929 году
там есть про все и про выбор между конем и трактором, и выбор новых методов и свойств изучения военного исскуства и даже про "молодость страны" - где огромные неосвоенные просторы ,крестьянские лошадки и "стадо слонов сбивает линию телеграфа" с одной стороны -и самые новейшие методики и тех.свойства доступные в пуле возможных решений с другой
там же (мы помним что в 30-е годы он уже больше сидел -чем работал ) есть и описательный очерк 30-х годов (1934) про японскую армию, так же -очень хорошие и разумные виды насчет механзации,использования средств твд и т.п.
PS
конечно же -даже для немцев (и вообще любой армии) темпы 60км - это большая редкостьв ВМВ, а 100 км -буквально редкие места, с числом дней - по числу пальцев одной руки (пару денй -несоклько соединений в Прибалтике, Белорусси и Вязьме. пару дней в 1942, несколько днйе у нас в 1944-45 и т.п.)
PS2
не могу не согласится насчет " поставить командовать в 1941-1942 годах и посмотреть как он смог бы" - да было такое, что многие преподы не могли реализовать себя на командных иштабных должностях (и не только в РККА)..но с другой стороны -многие и смогли
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 12:52) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Avakovich
Отправлено: 13 февраля 2016 — 12:09
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
Скучно это всё свечинское читать
Обычная участь пророков - избиение камнями.
Александр Свечин (Добавление)
Волкон пишет:
Вот его бы на фронт или армию поставить командовать в 1941-1942 годах и посмотреть как он смог бы свою теорию применить на практике.
Находящемуся в окружении генералу Ефремову, Жуков приказывает: «Наступать!» После разговора с Жуковым Ефремов восклицает: "Тебя бы сюда на пару недель"
Вы еще вспомните о том, что Свечин не разбирался в основах марксизма-ленинизма....
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2016 — 15:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Обычная участь пророков - избиение камнями.
Лучше бы он напророчил необходимость создание в мирное время профессиональной армии. Потому как в ПМВ и ВОВ только низкая боеспособность огромных массовых-крестьянско-рабочих армий была тормозом и даже тупиком в развитии военного искусства.
Ещё в конце 1916 года группой господ была подана записка на верх с предложением распустить по домам лишние 4 миллиона скотинок в шенелях. Оставить 2 миллиона прирождённых воинов и положить им зарплаты путиловских рабочих. Пользы от них будет в 10 раз больше чем от 6 миллионов на фронте и в тылу. Производительность военного труда по убиению противников подымется в разы.
И на такую профессиональную армию в мирное время не жалеть ни патронов ни снарядов ,ни горючего в их боевой и политической подготовке.
И вот тут я не свечинец ,а тухачевец. Ибо Тухачевский был первым кто напророчил профессиональную армию наших дней .И даже попытался создать свои Передовые армии по этому принципу. И обращал внимание наркома и вождя, на то что мало выделяется средств, патронов, снарядов и горючего на боевую подготовку войск.
На этой работе армии в мирное время нельзя экономить. Но ведь на армии и экономили. Ещё перед РЯВ, были заведены в полках свои подсобные хозяйства и мастерские, в которых и работали срочники. Тогда же их начали привлекать и на городские и загородные стройки.
Знакомо? (Добавление)
Только за 4 года перед Великой войной 1914-1918 годов наши и озаботились боевой профессиональной подготовкой родов войск. И это дало очень неплохие результаты. Жуков в своих мемуарах вспоминает своего фельдфебеля из 1915 года и скрипя зубами признаёт что в целом в той армии готовили бойцов (в кавалерии) очень неплохо. Та школа и была дня него основной.
Avakovich
Отправлено: 13 февраля 2016 — 15:37
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
я не свечинец ,а тухачевец.
Тогда Вам надо вспомнить, что именно Тухачевкий обвинял арестованного по делу "Весна" Свечина в плохом знании основ марксизма-ленинизма.... Известно, что в процессе подготовки военных кадров в США предусмотрено использование трудов Свечина. Посетив, например, сайт американской военной академии в Вест-Пойнте, нетрудно убедиться, что «Стратегия» в библиотеке этого учебного заведения имееся. Многие ли военно-учебные заведения России могли похвастать наличием в своем библиотечном фонде произведений Свечина?
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 15:38)
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2016 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
конечно же -даже для немцев (и вообще любой армии) темпы 60км - это большая редкостьв ВМВ, а 100 км -буквально редкие места, с числом дней - по числу пальцев одной руки (пару денй -несоклько соединений в Прибалтике, Белорусси и Вязьме. пару дней в 1942, несколько днйе у нас в 1944-45 и т.п.)
Скорость и в 40-50 км в сутки моторизованных корпусов, тд, мд немцев,превосходящей скорость пехоты на 20 км, становится в Польше и во Франции решающей. Темповая операция отныне главное в военном деле. (Галактионов). (Добавление)
Avakovich пишет:
Тогда Вам надо вспомнить, что именно Тухачевкий обвинял арестованного по делу "Весна" Свечина в плохом знании основ марксизма-ленинизма....
А Свечин не мог освоить основы марксистко-ленинской философии. Не вообще философии так таковой ,а именно этой.
Тухачевский в свете этого разума и мирового тренда на левизну строил свои пророчества. Делая упор на комсомольцев,коммунистов- танкистов,лётчиков, десантников,кавалеристов и пехотинцев на автомобилях в Передовых армиях вторжения в помощь восставшего пролетариата в его цветных революциях. Знакомо?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Потому как в ПМВ и ВОВ только низкая боеспособность огромных массовых-крестьянско-рабочих армий была тормозом и даже тупиком в развитии военного искусства.