Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Ну строго говоря в нашем автопроме 90% стартовых идей американские.
Из взаимствованных, да. Остальные 10% относятся к Фиату, с которого пошёл ещё дореволюционный АМО-Ф-15 и немножко Опеля, хотя тот вроде тоже был под американской GM(?).
Причём аиериканские концепты вплоть до окончания войны пользовались спросом, хотя потрошки уже были чисто нашинские. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
Вообще-то подобную ситуацию можно было предвидеть заранее.
Задним числом советы даете??? Да кабинетная стратегия сильная вещь...
1овждб пишет:
Здесь скромно умалчивается, что Франция резко сократила поставки в следствии заключения Пакта М-Р и ввода РККА в Польшу, а США отказалась от поставок из-за агрессии против Финляндии.
Вообщето проблемы с Францией начались после Мюнхена.
1овждб пишет:
Надо помнить, что перед началом Барбароссы Гитлер вообще снял с повестки производство сухопутных вооружений ( посчитал, что сделали и так достаточно), а приоритет отдал строительству ПЛ.
Вообщем получается логично - продать врагу, что уже тебе не нужно, а если понадобиться - отберем силой.
Гитлер, после разгрома французкой армии, второй по силе в Европе, логически предполагал. что армия в том, виде котором она была сможет разбить советы в течении 2-3 месяцев в приграничных боях, он даже запасы для войны с СССР довел до года.
А ПЛ он готовил к войне с Британией, которую он собирался уморить морской блокадой после падения СССР.
В итоге, Гитлер ошибся по всем пунктам.
Получается, что советская стратегия оказалось верной. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:45
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Центурион пишет:
Для того чтобы корректно сравнить СССР - 1940 и РИ-1913 или СССР и Германию в 1940 году надо смотреть ВВП, причем ВВП на душу населения и его динамику.
Полагаю что даже этого будет мало . И это будет объем равный как минимум курсовой работы ,а по хорошему и всей дипломной. (Добавление)
STiv пишет:
В итоге, Гитлер ошибся по всем пунктам.
Получается, что советская стратегия оказалось верной.
Получается что ефрейтор был не сильно умен.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Из взаимствованных, да. Остальные 10% относятся к Фиату, с которого пошёл ещё дореволюционный АМО-Ф-15 и немножко Опеля, хотя тот вроде тоже был под американской GM(?).
Причём аиериканские концепты вплоть до окончания войны пользовались спросом, хотя потрошки уже были чисто нашинские.
тут дело в том, что потеряв производственные мощности в ходе войны, советы вынуждены были выбирать, что производть на ограниченных производственных площадях: танки или автомобили? В большинстве случаев выбор падал в сторону танков, БА и т.п.
Как пример, мы получали по ленд-лизу Джипы от америки, при этом наш ГаЗ ( марку запамятовал), в целом был сопоставим с американцем, а в кое чем и лучше, но на его месте стали выпускать БА..не хватало производственных мощностей.
Свои заделы были и не плохие. (Добавление)
Центурион пишет:
Считаю что объем и даже ассортимент внешней торговли не является показателем "продвинутости" государства.
Давайте скажем так.
Если экспорт - промышленная продукция, а импорт - сырье, то с вероятностью 80% можно говрить о высокой степени развития государства в этот период. в любом случае, надо сравнивать показатели торгующих сторон. Цифири одной страны - не показатель.
Центурион пишет:
Для того чтобы корректно сравнить СССР - 1940 и РИ-1913 или СССР и Германию в 1940 году надо смотреть ВВП, причем ВВП на душу населения и его динамику.
ВВП на душу населения сам по себе не критерий. По нему говорить о развитии страны незя.
Возмите Норвегию и Саудовскую Аравию. В обоих случаях ВВП формируют продажи нефти. А ВВП на душу населения будет там. где его численность меньше.
Надо смотреть совокупные данные.
А вообще троли тему засрали....
(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 17:59) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
тут дело в том, что потеряв производственные мощности в ходе войны, советы вынуждены были выбирать, что производть на ограниченных производственных площадях: танки или автомобили? В большинстве случаев выбор падал в сторону танков, БА и т.п.
Бесспорно, если можно пополнить запасы продукцией не самой важной в военном отношении, то собственные усилия целесообразней передвинуть на производство более важной продукции, тем паче уровня которой заморская промышленность не достигла. Но не об том речь немного, а вот как раз об этом:
STiv пишет:
при этом наш ГаЗ ( марку запамятовал), в целом был сопоставим с американцем, а в кое чем и лучше, но на его месте стали выпускать БА
Как раз с американки был взят только концепт (фактически с картинки из журнала дизайн срисовали) и получился в итоге ГаЗ-64, с которого потом уже гнали БА-64 и БА-64Б с расширенной базой. Иже и ЗиС-151 (?), похож на мерикана, но со своими потрошками.
Вообще, собственные довоенные разработки по вездеходам (именуемые нонче Джипами), у нас были на передовом НТ уровне. Мощей промышленности правда ещё на хватало для внедрения такого уровня разработок, потому и танку Т-50 предпочли более простые лёгкие производить в годы войны.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 18:04) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:07
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
в любом случае, надо сравнивать показатели торгующих сторон. Цифири одной страны - не показатель.
+1
Ура, заработала. (с) Простоквашино.
Центурион
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Если экспорт - промышленная продукция, а импорт - сырье, то с вероятностью 80% можно говрить о высокой степени развития государства в этот период. в любом случае, надо сравнивать показатели торгующих сторон. Цифири одной страны - не показатель.
Дело в том что в статистических выкладках сырье относится к промышленной продукции. Для СССР-1940 характерна более высокая доля промышленной продукции по сравнению с РИ. Но это обманчивое впечатление. Просто сырья стали за бугор вывозить больше.
впрочем это тоже прогресс - добыть уголь, руду или выплавить сталь - для этого тоже надо развернуть производство.
STiv пишет:
ВВП на душу населения сам по себе не критерий. По нему говорить о развитии страны незя.
Возмите Норвегию и Саудовскую Аравию. В обоих случаях ВВП формируют продажи нефти. А ВВП на душу населения будет там. где его численность меньше.
А мы сознательно не берем Саудовскую Аравию. Мы берем СССР, Германию и США. Эти страны имеют сбалансированную экономику, поэтому такое сравнение уместно.
статистический справочник за 1970 год дает какой-то "произведенный национальный доход". Это ВВП или нет.
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Вообще, собственные довоенные разработки по вездеходам (именуемые нонче Джипами), у нас были на передовом НТ уровне. Мощей промышленности правда ещё на хватало для внедрения такого уровня разработок.
Ну так выпустили огрваниченную партию а потом. линия была загружена под выпуск БА.
Частенько была и иная сторона проблемы - отсутствие финансирования.
Малек флудану. В Москве был на выставке перспективных разработок ( концепт -каров) АЗЛК конца 80-ых....
Уже тогда были реализованы такие вещи как комп в машине, приборная доска на лобовом стекле....и т.п. Все то, что появилось у японцев и европейцев в конце 90-ых....Почему не пошли в серию? да денег не было.
Причем достаточно интересный для своего времени дизайн и модельный ряд. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:10
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
ВВП на душу населения сам по себе не критерий. По нему говорить о развитии страны незя.
Возмите Норвегию и Саудовскую Аравию. В обоих случаях ВВП формируют продажи нефти. А ВВП на душу населения будет там. где его численность меньше.
Фантастика.
STiv пишет:
Надо смотреть совокупные данные.
+1
STiv пишет:
А вообще троли тему засрали
+1 . И пишут и пишут большие цифры, не понимая их значений. (Добавление)
STiv пишет:
Почему не пошли в серию? да денег не было.
Причем достаточно интересный для своего времени дизайн и модельный ряд.
Явный плюс ведения ХФД.
Центурион
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
А ВВП на душу населения будет там. где его численность меньше.
В том то и дело, что сравнивая, сколько собрали пшеницы, выплавили стали или вообще ВВП в Германии, РИ или СССР следует всегда учитывать сколько народу в этом было занято.
Население РИ в 1913 было больше чем в 1928, но меньше чем 1940. И скачок ВВП в США в 1850 - 1930 годах напрямую связан с приростом населения страны, т.е. эмигрантами из Европы.
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Дело в том что в статистических выкладках сырье относится к промышленной продукции. Для СССР -1940 характерна более высокая доля промышленной продукции по сравнению с РИ. Но это обманчивое впечатление. Просто сырья стали за бугор вывозить больше.
Я бы сказал увеличился ассортимент сырья. Совок вывозил больше сырья по наменклатуре и кроме того появились полуфабрикаты.
А для этого как вы верно отметили -нужны и фабрики и заводы. Т.е. косвенно мы имеем показатель индустриализации.
Центурион пишет:
статистический справочник за 1970 год дает какой-то "произведенный национальный доход". Это ВВП или нет.
На 70-ый год -ДА.
На начало 30-ых некорректно. (Добавление)
Центурион пишет:
В том то и дело, что сравнивая, сколько собрали пшеницы, выплавили стали или вообще ВВП в Германии, РИ или СССР следует всегда учитывать сколько народу в этом было занято.
Даже не в производительности дело. А на скольких этот доход поделили....
Центурион пишет:
И скачок ВВП в США в 1850 - 1930 годах напрямую связан с приростом населения страны, т.е. эмигрантами из Европы.
Да, но при этом надо помнить, что кроме большой миграции жителей в сША, в этот же период США имели очень большой поток золота после ПМВ. Т.к. рост ВВП США в 40% годовых зафиксирован именно между ПМВ и ВМВ.
я к тому, что ситуация многофакторная. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Частенько была и иная сторона проблемы - отсутствие финансирования.
Ну дык дало о себе знать неразумное реформирование экономики в середине прошлого века, мне так каатся. Да ещё и от перенятия для развития своего, перешли на тупое копирование, что сказалось, например, на зарождении отставания в производстве сложной электроники. Амеры в вбухнули средств на тех.революцию за счёт государства, а мы в то время помогали финансами мировой революции. Это про 70-е.
STiv пишет:
В Москве был на выставке перспективных разработок ( концепт -каров) АЗЛК конца 80-ых....
Да, недавно глядел фильму про собственные возможности и как раз у АЗЛК. Помянул Фёдорова и Пороховщикова времён РИ. (Добавление)
Центурион пишет:
Если кто найдет - поделитесь.
Есть вот такое, но не вызывает доверия, да ещё и с Проза.Ру, если стоит того и вникнете подробней - отпишитесь. http://www.proza.ru/2009/10/01/311
-
(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 18:20) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
