Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
Все банально...Вот подробная статистика.
http://istmat.info/files/uploads...40_chast_1-1.pdf
Ну так из нее и видно что к 40 году вышли на уровень 13 года + 5 копеек(с учетом проиндексированного рубля) . При этом за счет Индии ,Монголии и т.д. То есть нашли дураков , которым продали бабушкины прялки.
В чем сила брат ? ) (Добавление)
Опер пишет:
Не считая периода
Если вы сломали свой дом и вам негде жить , то это ваши проблемы. (Добавление)
Опер пишет:
Дальше будем тупильник включать?
+1
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Советско-германские контакты в области авиастроения 1939-1941 гг. и оценка военно-авиационного потенциала Германии советскими экспертами
Видный американский эксперт по СССР того времени С.Н. Харпер, консультант госдепартамента США, вспоминал: "Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования"7.
Из этих статистических материалов следует, что хотя все военные заказы СССР в Германии и занимали важное место в советско-германских экономических контактах, но, тем не менее, они являлись лишь частью в 37% от общего объема закупок. В еще большей степени это касается авиационной сферы, что следует из структуры самих военных заказов.
Отметим, что значительная доля закупок станочного и иного оборудования осуществлялась отнюдь не в интересах авиапрома, а с целью обеспечения потребностей пресловутой военно-морской сферы (как и в случае с чисто военными заказами в Германии): "Отечественное станкостроение, которое, по существу, начало создаваться в первой пятилетке, далеко не удовлетворяло потребности новостроек и реконструируемых предприятий. Поэтому, начиная с 30-х годов, промышленность вооружения получила значительное количество станочного, кузнечно-прессового, прокатного и другого оборудования, закупленного за границей. Значительную его часть составляли специальные станки для артиллерийских заводов. Эти заводы в связи с большой программой строительства военно-морского флота получили заказы на гребные валы и другие крупногабаритные детали для судов, изготовлявшихся на том же оборудовании, что и крупная сухопутная и морская артиллерия"32. Но во время войны специальные станки для гребных валов и мощной морской и сухопутной артиллерии не понадобились и в результате подобных закупок, как констатирует Б.Л. Ванников, был совершен "очень крупный просчет, нанесший большой ущерб экономике страны"33.
Как видим, существовали определенные приоритетные направления закупок импортного оборудования, и они не всегда совпадали с интересами развития советской военной авиации. Это видно на примере сравнения советского импорта станочного оборудования 1939 г. из всех стран с заказом станков в том же году для обеспечения потребностей 15 заводов наркомата авиапромышленности - 3458 станков против 357 соответственно 34. Несмотря на закупки станков в Германии общая потребность в них была так высока, что советская сторона в рамках Хозяйственного соглашения на второй договорной период пошла на возможность закупки даже бывшего в употреблении оборудования 35.
Но темпы роста производства были явно недостаточными. На 18 конференции ВКП(б), проходившей 15-20 февраля 1941 г., в резолюции о хозяйственных итогах 1940 г. и планах развития народного хозяйства СССР на 1941 г. говорилось, что относительный рост объема производства алюминия за последние три года составил 59 процентов 41. Мобилизационный план "МП-1" на 1939 г. , принятый Комитетом Обороны при СНК СССР 17 июня 1938 г., предусматривал необходимость подачи в случае войны 131,1 тыс. т. алюминия, в противном случае сложилось бы крайне тяжелое положение 42. Между тем, план развития народного хозяйства СССР на 1941 г. предусматривал обеспечение выплавки 100,0 тыс. т. алюминия43. Это, даже без учета постоянно растущего объема производства авиатехники, всего лишь на 75% обеспечивало мобилизационные потребности 1939 г. Для сравнения - в 1939 г. в Германии было выпущено 199 тыс. т. алюминия, еще 48 тыс. т. было получено в результате переработки ранее выпущенных изделий из этого металла, а 7 тыс. тонн - импортировано44. Таким образом, общий объем поступившего в Германию алюминия в год начала Второй мировой войны в пять раз превосходил аналогичный объем в СССР!
Проблема с нехваткой алюминия в СССР, необходимого для развития авиапромышленного производства, не могла не вызвать чрезвычайных мер советского руководства для ее скорейшего разрешения. Эти мероприятия включали и возможность покрытия его дефицита путем импорта.
В 1930-1933 гг. импорт алюминия Советским Союзом достигал значительных величин - в среднем - около 10 тыс. т. в год (пик пришелся на 1931 г., когда было ввезено свыше 20 тыс. т.). В 1935-1936 гг. произошел спад импорта, но с 1937 г. в связи с быстро развивавшимся производством самолетов начался его новый рост. Новый пик импорта был достигнут в 1938 г., когда завезли свыше 7,5 тыс. т., причем основной объем - 58% - пришелся на долю двух стран - Норвегии и Франции. В следующем, 1939 г., последняя резко сократила свои поставки и ее место заняли США. Но внешнеполитическая ситуация уже в конце того же года вывела и эту страну из числа поставщиков алюминия. Следом за США и Норвегия, оккупированная Германией, свернула свои поставки. В результате импорт алюминия в 1940 г. упал до минимальной отметки почти достигнув уровня спада середины 1930-х годов46.
Но потребности стремительно развивавшегося авиапрома требовали немедленного решения. В сложившейся ситуации была сделана ставка на импорт алюминия из Германии, причем объем его представлялся огромным. Так, нарком иностранных дел В.М. Молотов 28 ноября 1940 г. во время встречи с послом Германии в СССР Шуленбургом указал, что надеется, "что поставка Германией 30 тыс. тонн алюминия" будет осуществлена47. Соглашение о взаимных товарных поставках на второй договорной период по хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. между СССР и Германией включало в себя список "1Б" германских поставок в СССР с 11 мая 1941 г. до 1 августа 1942 г., который предусматривал по пункту 6 поставки 30000 тонн алюминия, начиная с апреля 1941 г.48 В апреле 1941 г. в СССР должно было поступить 1000 тонн алюминия, с 11 мая по 11 августа 1941 г. - 5000 тысяч тонн, в последующие кварталы предполагалась поставка по 6000 тонн49.
Это были внушительные цифры, которые более чем в 2,2 раза превосходили объем всего советского импорта алюминия за последние три года и соответствовали 50% его производства в СССР в предвоенном 1940 г.
Полный текст и статистика http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:59
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
не обращайте внимания на помехи в сети
А что , мы не будем обсуждать , как наши мудрые вожди на....и Германию ,поставляя ей дешевое (кормовое) зерно ?
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В тему.
В 1938 Г. ПОСЛЕ Мюнхенского сговора СССР оказался под угрозой полной политической изоляции и германского нападения. Советское руководство пошло тогда на резкое улучшение отношений с нацистским Третьим рейхом. Этому способствовал номинальный отказ обоих государств от экспорта своих идеологий и прекращение пропагандистской борьбы. В основу укрепления советско-германских торгово-экономических связей легли принципы терпимости и прагматизма во внешней политике. В результате стало возможно заключение кредитного соглашения между СССР и Германией от 19 августа 1939 г. и Советско-германского пакта о ненападении от 23 августа 1939 г.
ВСЕ ЕЩЕ ОТСТАЮЩИЕ
Но не только военно-политические реалии диктовали необходимость подобных шагов официальной Москвы. К 1939 г. Кремль пришел к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей страны потребностям современной войны, там начали понимать, что советское народное хозяйство испытывает острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. В техноэкономическом анализе импорта металлорежущих станков по Наркомату тяжелой промышленности за 1933-1938 гг., отмечалось, что в СССР "тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится". Далее прямо говорилось, что "потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта? ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет".
Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией прежде всего для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании. Так, в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 января 1939 г. за # 67/182 указывалось: "Обязать тт. Микояна, Кагановича Л.М., Кагановича М.М., Тевосяна, Сергеева, Ванникова и Львова к 24 января 1939 года представить список абсолютно необходимых станков и других видов оборудования, могущих быть заказанными по германскому кредиту". (Перечисленные выше товарищи в это время занимали должности наркомов СССР, соответственно - внешней торговли, путей сообщения, авиапромышленности, судостроения, боеприпасов, вооружения и машиностроения.)
http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie53.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской.
У данного вывода есть вполне логичное объяснение - схожесть ментального подхода к техникостроению и использованию техники - проще, надёжней.
Потому, например, имея возможность выбора, наш автопром шёл в период своего зарождения по американскому следу. И это себя оправдало. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Еще в мае 1939 г. германское правительство согласилось на выполнение заводами "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения). Судя по отчетам командированных в Чехословакию в 1939-1940 гг. инженеров, хранящимся в Российском государственном архиве экономики, СССР смог получить не только уникальное оборудование и вооружение, но и познакомиться с новейшими технологиями производства вооружений и боеприпасов. В это же время, между прочим, из немецкой прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом, сложилась благоприятная обстановка для советско-германских торгово-экономических переговоров.
На протяжении 1939-1941 гг. передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п. Советский Союз вел активное изучение германских ноу-хау и широко использовал их для развития своей экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это просматривается в области самолетостроения.
Советскими специалистами заказывались десятки и даже сотни самых современных станков. Материалы советских архивов, а также данные, предоставленные немецкими компаниями, имевшими торгово-экономические сношения с Советским Союзом в 1939-1941 гг., позволили провести комплексный анализ технических характеристик германского оборудования, поставленного в СССР, и сделать вывод, что оно, как правило, отличалось высокой производительностью при максимальном упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему специализированные станки, автоматические, многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т.д
Согласно данным немецкой статистики, в 1940-1941 гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 млн. марок, а в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. Если учитывать, что в 1940 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков, значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским, а также, что подавляющее большинство видов импортированных станков в СССР вообще не производилось, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.
Использование режущего инструмента из твердых сплавов, патентами на которые обладали в основном германские фирмы, также способствовало повышению производительности станков. Твердые сплавы не только допускают большое увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун, стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну - в 3-4 раза, по цветным металлам - в десятки раз. До 1940 г. в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:09
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
К 1939 г. Кремль пришел к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей страны потребностям современной войны, там начали понимать, что советское народное хозяйство испытывает острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании.
Какой быстрый и эффективный менеджмент. И каждый случай это подчеркивает.
STiv. Вам огромное спасибо за титанический труд копирования интернет ресурсов.
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
У данного вывода есть вполне логичное объяснение - схожесть ментального подхода к техникостроению и использованию техники - проще, надёжней.
Все верно. У нас единый концепт и по вт был - ремонтопригодный, массовый, дешевый и в больших кол-вах.
Kourveen пишет:
Потому, например, имея возможность выбора, наш автопром шёл в период своего зарождения по американскому следу. И это себя оправдало.
Ну строго говоря в нашем автопроме 90% стартовых идей американские. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1овждб
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
STiv пишет:
Норвегии и Франции. В следующем, 1939 г., последняя резко сократила свои поставки и ее место заняли США . Но внешнеполитическая ситуация уже в конце того же года вывела и эту страну из числа поставщиков алюминия.
Здесь скромно умалчивается, что Франция резко сократила поставки в следствии заключения Пакта М-Р и ввода РККА в Польшу, а США отказалась от поставок из-за агрессии против Финляндии.
Вообще-то подобную ситуацию можно было предвидеть заранее.
А немцы, надо думать, начали поставлять алюминевые отходы ( в отместку за отходы с/х ?) (Добавление)
STiv пишет:
Ну строго говоря в нашем автопроме 90% стартовых идей американские.
значение поставок из Германии будет совершенно ясно.
Надо помнить, что перед началом Барбароссы Гитлер вообще снял с повестки производство сухопутных вооружений ( посчитал, что сделали и так достаточно), а приоритет отдал строительству ПЛ.
Вообщем получается логично - продать врагу, что уже тебе не нужно, а если понадобиться - отберем силой.
Центурион
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Прочитал последнюю переписку.
Считаю что объем и даже ассортимент внешней торговли не является показателем "продвинутости" государства.
Для того чтобы корректно сравнить СССР- 1940 и РИ-1913 или СССР и Германию в 1940 году надо смотреть ВВП, причем ВВП на душу населения и его динамику.
Пока не нашел официальные цифры СССР по ВВП до войны.
Если кто найдет - поделитесь.
oleg_b
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:38
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
1овждб пишет:
А немцы, надо думать, начали поставлять алюминевые отходы ( в отместку за отходы с/х ?)
Алюминиевые отходы немцы начали поставлять в 41 году ,накручивая их на железные отходы заполненные взрывчатым веществом. Но вот "контракт" на поставку из СССР "кормового зерна" высвободил у них значительные экономические ресурсы. Так как затраты на выращивание качественного зерна и зерна кормового равны. А стоимость зерна разного качества отличается. Образно - закупали у нас дешево кормовое зерно , а за счет высвободившихся возможностей (поля, техника, труд) выращивали качественное зерно . После продавали. И на этой разнице получали прибыль.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
