Владимир Резун - врет. , Мифы и вранье Владимира Резуна.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Даже безбашенный Буденный
Старик был самым мудрым из всех Маршалов. А по итогам ГВ и самым талантливым полководцем. Этаким Готом скорей, чем авантюрным Гудай...
Вот его бы ,да вместо Кирпаноса на КОВО. Или вместо Павлова...
Что касается его чрезмерной кавалерийности, то это слово ругательное исходящее от чрезмерных в машинерии Тухачевского и прочих антиворошиловцев и антисталинцев. Будённый куда более логистически мыслит в построении РККА, чем они.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Ну можно и так сказать.....
Вот сообща и разобрались.
Волкон пишет:
А по итогам ГВ и самым талантливым полководцем.
С этим можно поспорить, но не на ветке про Резуна.
Волкон пишет:
Вот его бы ,да вместо Кирпаноса на КОВО. Или вместо Павлова...
Так он почти там и был в 1941 году. Ведь С.М. Буденный командовал тогда войсками юго-западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 28 августа 2015 — 13:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
куда и ушла " львиная доля" выручки от продажи продовольствия Германии.
там не было выручки. там был кредит с немецкой стороны и оплата кредита сырьем с советской......на кредит закупалось оборудование и оружие, технологии.....более 50 тыс станков и оборудования.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 августа 2015 — 13:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Так он почти там и был в 1941 году. Ведь С.М. Буденный командовал тогда войсками юго-западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года).
При этом все его приказы носят вполне своевременный и разумный характер и цитируются Исаевым в его книге "От Дубно до Ростова". А стоп-приказы исходят от ставки Верховного. Которая и руководит событиями ,через голову штаба Направления. Тут кто то явно- лишний...
Alexis
Отправлено: 28 августа 2015 — 14:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
При этом все его приказы носят вполне своевременный и разумный характер и цитируются Исаевым в его книге "От Дубно до Ростова". А стоп-приказы исходят от ставки Верховного. Которая и руководит событиями ,через голову штаба Направления.
Во вчерашнем видео (про Pz.III и Pz.IV ) есть упоминания на эту тему. Просмотрите. Если бы послушались Будённого, то не было бы такого огромного окружения под Киевом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 28 августа 2015 — 14:52
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
.... вместо Павлова...
Поставьте себя на место Павлова. На Ваши сообщения в Москву, что на границе создается тревожная обстановка, Вы получаете ответы: "Не паникуйте и не поддавайтесь на провокации" Сталин не был Сталиным если бы не нашел козлов отпущения. Когда решалась судьба Павлова, жизнь Жукова висела на волоске...
galbur
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:02
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Старик был самым мудрым из всех Маршалов.
Я другое подразумевал.\\\\Буденный был самым реальным пацанчиком из всей когорты новаторов, аж вплоть до старомодности.Прекрасно осознавал что винтовки не всегда точно стреляют,часто ломаются и нужный момент по закону подлости,всегда кончаются патроны. Потому любимым оружием у него была шашка!! Так-же за лошадей держался до последнего.Вот именно его консерватизм(крайний)и послужил причинной безбашенности.
Мое мнение-\Вероятная концепция Буденного не такая уж отсталая!?Скорее она фантастична. Это 50%пехоты нашпигованной про,танковыми пушками(45-57 мм)и пулеметами "максим", 50% отборной сечевой конницы,нужное количество полков "катюш"+немного точных гаубиц-пушек(122-152 мм).Да-же аэропланы не нужны.
Пехота в основном для здерживания атак противника,зачистки местности после атаки кавалерии и удержания этих позиций. Атака кавалерии происходит из за спины окопавщийся пехоты и после шквального огня катюш,сразу с последними снарядами чтоб позиции врага заполнили всадники раньше чем противник оправится после ракетного налета.А после пехота досконально зачистит и закрепится на новых рубежах.
\\По моему если-бы эту концепцию выдержали до конца,доверившись Буденному то думаю блицкриг-бы у немцев сорвался!!Правда с борьбой против группировок танков был-бы перерасход ракет,но не критично. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Если бы послушались Будённого, то не было бы такого огромного окружения под Киевом.
Вот и я об этом же... (Добавление)
galbur пишет:
Потому любимым оружием у него была шашка!! Так-же за лошадей держался до последнего.Вот именно его консерватизм(крайний)и послужил причинной безбашенности.
Шашечных боёв и в ГВ было посчитать по пальцам одной руки между полками и кавдивизиями противников. А 1 конная армия и Львов в 1920 году штурмовала, полностью спешившись...
По его докладам этого никак не скажешь. Ибо он со скепсисом относился именно к кучам танков ,которые без прикрытия пехоты или спешенной кавалерии окажутся металлоломом. Его "отказываться от кавалерии рано" на наших бездорожных просторах любая мотопехота станет пешей, а кавалерия пройдёт со скоростью танков. И даже быстрей. Ибо тыщи танков только мешать будут друг другу.
Так оно и случилось уже в Польском походе. (Добавление)
galbur пишет:
Да-же аэропланы не нужны.
Обязательно нужны! Ибо кавлерия несёт основной урон на марше от пулемётов авиации противника.
Avakovich
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:20
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Вспоминая Буденного, необходимо отметить, что Буденный, сыграл решающую роль в аресте Владимира Микулина, бывшего подполковника царской армии - это была месть за критику непрофессионального руководства Буденным красной конницей. Для Микулина же была однозначно неприемлема даже не сама месть Буденного, — тут он был свободен от пристрастий, а тот факт, что военная машина страны работала уже не на пользу Отечеству и пожирала своих преданных детей, полностью находясь в зависимости от своего испорченного механизма. Этим испорченным механизмом было торжествующее бесчестие. Вот к этому Микулин — человек чести, сын и внук человека чести, был совершенно не готов.
До Отечественной войны не было, пожалуй, ни одного командира, который не знал бы лично или не слышал о большом знатоке конницы Красной Армии — Микулине… Он теоретически и практически разработал вопросы кавалерийской разведки, участвовал в создании Боевого устава конницы. Весь офицерский состав советской конницы носил очень удобное и практичное «снаряжение Микулина».
.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Атака кавалерии происходит из за спины окопавщийся пехоты и после шквального огня катюш,сразу с последними снарядами чтоб позиции врага заполнили всадники раньше чем противник оправится после ракетного налета.А после пехота досконально зачистит и закрепится на новых рубежах.
Проволока и мины, оставшиеся в живых пулемёты а также воронки и окопы ,не позволят неспешенной кавалерии всё это проделать. Касторную в 1919 году оборонял всего один полк Марковской дивизии. На него и так и эдак ходили в атаку дивизии армиии Будённого. Но всё впустую. Тогда командарм надавил на подвижные фланги прикрываемые корпусами Шкуро и Мамонтова. Манёвр получился... (Добавление)
Avakovich пишет:
факт, что военная машина страны работала уже не на пользу Отечеству и пожирала своих преданных детей, полностью находясь в зависимости от своего испорченного механизма. Этим испорченным механизмом было торжествующее бесчестие
Всё работало как часовой механизм с его непреложным законом для всех без исключения революций. ОНА пожирала своих детей. А детям следует ,прежде чем на такую опасную работу устраиваться сто раз подумать, почитать историю....
А раз уж вписались, с короткой памятью и ...с "авось меня то пронесёт", то запасаться железной челестью, и не одной. От парохода Троцкого с его 267 боевиками революционерами ничего к 1939 году не осталось, почти.
Avakovich пишет:
Вот к этому Микулин — человек чести, сын и внук человека чести, был совершенно не готов.
...бывает и очень часто так...как то так.
(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 15:39)
galbur
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Avakovich пишет:
Весь офицерский состав советской конницы носил очень удобное и практичное «снаряжение Микулина».
Тогда вроде как коллеги с Буденным по концепции должны быть!?
Волкон пишет:
Шашечных боёв и в ГВ было посчитать по пальцам одной руки
Волкон пишет:
Проволока и мины, оставшиеся в живых пулемёты а также воронки и окопы ,не позволят неспешенной кавалерии всё это проделать. Касторную в 1919 году оборонял всего один полк Марковской дивизии. На него и так и эдак ходили в атаку дивизии армиии Будённого. Но всё впустую
Ключевым моментом является выжигание позиций достаточным количеством РСЗО,которая набролась дай бог к концу войны.долго присматривались к новому оружию а вот для конницы это оружие являлось единственным спасением в наступившем веке моторов. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Весь офицерский состав советской конницы носил очень удобное и практичное «снаряжение Микулина».
Смею напомнить, что тогда у нас в армии понятия офицерского состава ещё не было. Оно появилось в 1943 году. (Добавление)
Avakovich пишет:
До Отечественной войны не было, пожалуй, ни одного командира, который не знал бы лично или не слышал о большом знатоке конницы Красной Армии — Микулине
Достойный человек. Он, как и многие другие, попал в жернова. Правда Микулину повезло и он остался жив, выйдя в 1946 году на свободу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
аж вплоть до старомодности.Прекрасно осознавал что винтовки не всегда точно стреляют,часто ломаются и нужный момент по закону подлости,всегда кончаются патроны. Потому любимым оружием у него была шашка!! Так-же за лошадей держался до последнего.Вот именно его консерватизм(крайний)и послужил причинной безбашенности.
Это 50%пехоты нашпигованной про,танковыми пушками(45-57 мм)и пулеметами "максим", 50% отборной сечевой конницы,нужное количество полков "катюш"+немного точных гаубиц-пушек(122-152 мм).Да-же аэропланы не нужны. 