|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:49 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Данные планы воплощаются в жизнь в том случае, когда политики решают его воплотить. Германия воплотила.
Потому что Польша подстрекаемая Англией НАПАЛА на Германию.
Или прикажете дома отсиживаться?
(Добавление)
Земляк 1 пишет: И никаких мирных договоров Германия не предусматривала, о чем она ставила в известность советскую сторону.
Забейте в яндекс: Речь в рейхстаге 6 октября 1939 года
"Речь Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 года была речью, произнесенной Адольфом Гитлером вскоре после завоевания Польши. В ней содержалось предпоследнее предложение Гитлера западным союзникам о мире"
Вы что хотите сказать что договор о ненападении ЗАПРЕЩАЛ Германии заключить мир с Польшей? Улыбнуло.
Германия предлагала мир и не только 6 октября , но и раньше, в начале сентября она даже предложила, вывести войска из Польши и восстановить все разрушения.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 13:11
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Я понял, теперь документально подтвердите Вашу версию
Это вам надо искать документы подтверждающие ВАШУ версию.
Откройте конституцию Чехословакии и проверьте по ней может ли президент в одиночку сдать страну, есть у него такие полномочия?
Найдите текст ультиматума Гитлера Чехии , если вы так громогласно о нём заявляете.
А вот про амбиции и намерения Польши и Венгрии в отношении Чехии вы довольно просто сможете найти массу документов.
А вот вам и фраза самого президента Гаха:
"Наша обязанность - принять случившееся с мужественным спокойствием, но и с осознанием серьезной задачи: сделать все, чтобы сохранить для наших будущих поколений то, что осталось нам от нашего, может быть, слишком богатого наследия.. Наблюдая за тем, что приближается, я решился, с согласия правительства, в последний момент попросить о встрече рейхсканцера Адольфа Гитлера... После длительного разговора с рейхсканцлером, после анализа ситуации я принял решение - объявить, что предаю судьбу чешского народа и государства с полным доверием в руки вождя немецкого народа».
Мы видим: Гаха признаёт что "наследие" было слишком богатым. То есть Чехословакия как страна была слишком велика и это послужило причиной краха страны. И в создании протектората он видит шанс сохранить для будущих поколений то что осталось.
Гаха пишет что перед встречей с Гитлером у него уже имелось СОГЛАСИЕ правительства. Это не было его самоличным решением и решение не было принято под давлением Германии.
Гаха говорит и о доверии к Гитлеру, и надо сказать что оказанное доверие Гитлер в течении следующих лет доказал. Чехия не потеряла своей территориальной целостности, чехи не потеряли своей идентичности, не было никаких преследований чехов по национальному признаку, чехов даже не призывали в армию. А уж уровень жизни поднялся за 39-45 годы в Чехии очень значительно.
Да и маленькая деталь, если вы побываете в Праге, там есть квартал с красивыми домиками на одну семью (коттеджи? не помню как называть). Эти домики были построенны в 1942 году. В тяжёлые годы войны Гитлер был озабочен тем что бы чешские рабочие имели хорошее жильё, такое же как у немцев в Германии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Да и маленькая деталь, если вы побываете в Праге, там есть квартал с красивыми домиками на одну семью (коттеджи? не помню как называть). Эти домики были построенны в 1942 году. В тяжёлые годы войны Гитлер был озабочен тем что бы чешские рабочие имели хорошее жильё, такое же как у немцев в Германии.
Какой облом для всех антисемитов. Но спасительный круг для тех кто сегодня воюет против России под фюреством еврея Зеленского .
Хай Зе! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:22
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Данные планы воплощаются в жизнь в том случае, когда политики решают его воплотить. Германия воплотила.
Потому что Польша подстрекаемая Англией НАПАЛА на Германию.
Или прикажете дома отсиживаться?
Конкретно. Как это выглядело. Время нападения, силы нападения, кто, на каком направлении и прочее.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
Земляк 1 пишет: И никаких мирных договоров Германия не предусматривала, о чем она ставила в известность советскую сторону.
Забейте в яндекс: Речь в рейхстаге 6 октября 1939 года
"Речь Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 года была речью, произнесенной Адольфом Гитлером вскоре после завоевания Польши. В ней содержалось предпоследнее предложение Гитлера западным союзникам о мире"
Вы что хотите сказать что договор о ненападении ЗАПРЕЩАЛ Германии заключить мир с Польшей? Улыбнуло.
Германия предлагала мир и не только 6 октября , но и раньше, в начале сентября она даже предложила, вывести войска из Польши и восстановить все разрушения.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Я понял, теперь документально подтвердите Вашу версию
Это вам надо искать документы подтверждающие ВАШУ версию.
Откройте конституцию Чехословакии и проверьте по ней может ли президент в одиночку сдать страну, есть у него такие полномочия?
Найдите текст ультиматума Гитлера Чехии , если вы так громогласно о нём заявляете.
А вот про амбиции и намерения Польши и Венгрии в отношении Чехии вы довольно просто сможете найти массу документов.
А вот вам и фраза самого президента Гаха:
"Наша обязанность - принять случившееся с мужественным спокойствием, но и с осознанием серьезной задачи: сделать все, чтобы сохранить для наших будущих поколений то, что осталось нам от нашего, может быть, слишком богатого наследия.. Наблюдая за тем, что приближается, я решился, с согласия правительства, в последний момент попросить о встрече рейхсканцера Адольфа Гитлера... После длительного разговора с рейхсканцлером, после анализа ситуации я принял решение - объявить, что предаю судьбу чешского народа и государства с полным доверием в руки вождя немецкого народа».
Мы видим: Гаха признаёт что "наследие" было слишком богатым. То есть Чехословакия как страна была слишком велика и это послужило причиной краха страны. И в создании протектората он видит шанс сохранить для будущих поколений то что осталось.
Гаха пишет что перед встречей с Гитлером у него уже имелось СОГЛАСИЕ правительства. Это не было его самоличным решением и решение не было принято под давлением Германии.
Гаха говорит и о доверии к Гитлеру, и надо сказать что оказанное доверие Гитлер в течении следующих лет доказал. Чехия не потеряла своей территориальной целостности, чехи не потеряли своей идентичности, не было никаких преследований чехов по национальному признаку, чехов даже не призывали в армию. А уж уровень жизни поднялся за 39-45 годы в Чехии очень значительно.
Да и маленькая деталь, если вы побываете в Праге, там есть квартал с красивыми домиками на одну семью (коттеджи? не помню как называть). Эти домики были построенны в 1942 году. В тяжёлые годы войны Гитлер был озабочен тем что бы чешские рабочие имели хорошее жильё, такое же как у немцев в Германии.
То есть никаких документов у Вас, по поводу того, что Польша и Венгрия повлияла на решение Гахи у Вас нет.
Я правильно понял? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:35
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Теперь еще раз про ультиматум. Привожу документ полностью
"Совместное заявление правительств Германии и
ЧСР 1
15 марта 1939 г.
Фюрер и рейхсканцлер в присутствии рейхсминистра
иностранных дел фон Риббентропа принял сегодня в Берлине
президента Чехословакии д-ра Гаху и министра
иностранных дел Чехословакии д-ра Хвалковского по их
просьбе. Во время встречи состоялось откровенное обсуждение
чрезвычайно серьезного положения, сложившегося
на территории нынешнего чехословацкого государства
в результате событий последних недель.
Обе стороны выразили единодушное убеждение, что
целью всех их усилий должно быть обеспечение спокойствия,
порядка и мира в этой части Центральной Европы.
Президент Чехословакии заявил, что, стремясь к достижению
этой цели, а также к окончательному установлению
мира, он с полным доверием отдает судьбу чешского
народа и страны в руки фюрера германского рейха.
Фюрер принял это заявление и сообщил о своем решении
взять чешский народ под защиту германского рейха
и обеспечить ему автономное развитие, соответствующее
его самобытности.
* * *
Президент Чехословакии д-р Гаха и министр иностранных
дел Чехословакии д-р Хвалковский приняли к
сведению требования, выдвинутые германской стороной
для проведения начатых военных акций. От имени своего
правительства они заверили, что все мероприятия, необходимые
для выполнения этих требований, будут проведены
в кратчайший срок.
Правительство рейха требует:
1) чтобы вооруженные силы и отряды полиции оставались
в казармах и сложили оружие;
2) чтобы были запрещены вылеты всех военных,
транспортных и частных самолетов; чтобы военные самолеты
были перемещены на гражданские аэродромы;
3) чтобы вся зенитная артиллерия и пулеметы были
сняты с боевых установок и перемещены в казармы;
4) чтобы на аэродромах и их оборудовании не проводилось
никаких изменений;
5) чтобы никоим образом не нарушался ход общественной
жизни, а, напротив, была обеспечена дальнейшая
работа всех учреждений, особенно железных дорог и
почт, которые должны поступить в распоряжение прибывающего
лица — представителя исполнительной власти;
6) чтобы не возникало никаких нарушений в хозяйственной
жизни и особенно чтобы по-прежнему работали
банки, торговые и промышленные предприятия;
7) чтобы сохранялась полная сдержанность при публичном
обмене мнениями, будь то в печати, театре, по радио
или в других сферах общественной жизни.
Части, оказывающие сопротивление, будут сразу же
атакованы и уничтожены. Военные самолеты, которые
покинут свои аэродромы, будут атакованы и сбиты. Аэродромы,
которые будут проводить мероприятия оборонительного
характера, подвергнутся бомбардировке.
Президент чехословацкого государства д-р Гаха и
министр иностранных дел Чехословакии д-р Хвалковский
приняли к сведению указанные в приведенном перечне
требования, выдвинутые германской стороной в целях
проведения начатой военной акции. От имени правительства
они заверили, что немедленно дадут все необходимые
указания, обеспечивающие выполнение этих требований.
Печат. по сб. «Mnichov v dokumen-
tech», dll I. Praha 1958, str. 283— |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:38
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Еще раз, когда, после 1 сентября 1939 года, Германия либо предлагала Польше перемирие либо собиралась это сделать?
По моему это было 2-го сентября.
Германский посол был отправлен с предложениями в Англию, но его не пустили якобы из "военного психоза в стране"
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Теперь еще раз про ультиматум. Привожу документ полностью
И что здесь ультиматум? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Каким образом Сталин "кинул" Гитлера в "первые дни сентября 1939 года"?
Таким:
Зачем Германии вообще нужен был пакт? По одной лишь причине. Что бы удержать А и Ф от вступления в войну. Если Германия и СССР ОДНОВРЕМЕННО наступают на Польшу, то А и Ф , должны объявить войну и Германии и СССР.
Вообще для того что бы предотвратить ВМВ достаточно было одного полка советских войск, надо были лишь что бы он принял 1 сентября бой на польско-советской границе.
Но можно было даже обойтись и без полка, объявив войну на дипломатическом уровне.
Кидок-то где???????????
Goyim Know Too Much пишет:
Земляк 1 пишет:
В чем заключалась двусмысленность ПМР?
И как трактовали ПМР в СССР и Германии, что бы говорить что это было "совсем иначе"?
Двусмысленность была в формулировке "сфера влияния". В то время как Германия понимала под "сферой влияния" отказ от политических претензий в пользу партнера по договору , СССР - как выяснилось позже - трактовал это как право на аннексию.
Договор о ненападении по результатам лишь повредил Германии. Что с договором , что без договора Германия схватила войну против АиФ. Но без договора у Германии была возможность создать на территории вост. Польши независимые белорусские и украинские государства. Без договора она могла бы создать санитарный кордон из Финляндии, Прибалтики, Беларуси и Украины.
В результате договора Германия сверх того потеряла экономические взаимоотношения с Прибалтикой, так как СССР сразу остановил действие всех германо-прибалтийских контрактов.
Таким образом договор о ненападении , выдуманный и подписанный под давлением времени в Москве, был обманом с начала и до конца.
Требуются документальные подтверждения. Ни разу в отношениях Германии и СССР не возникал вопрос о том, что стороны подписанты не так понимают статьи договора. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:45
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Теперь еще раз про ультиматум.
Текст ведь полностью подтверждает то что я сказал выше.
Чехия запросила помощи в связи с нависшей агрессией со стороны Польши и Венгрии.
Германия предоставила протекторат.
Но теперь возникает проблема: население ведь не подготовленно! Никто заранее не объяснил населению , что Чехия идёт под защиту Германии. А это значит, что при вводе германских войск могут произойти инциденты, может даже разгореться гражданская война или вторжение Польши и Венгрии произойдёт.
Поэтому необходимо содействие правительства Чехии. А именно конкретные меры указанные в пунктах 1 до 7.
как видим никакого ультиматума , а план взаимодействия с целью спасти Чехию. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:45
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Каким образом Сталин "кинул" Гитлера в "первые дни сентября 1939 года"?
Таким:
Зачем Германии вообще нужен был пакт? По одной лишь причине. Что бы удержать А и Ф от вступления в войну. Если Германия и СССР ОДНОВРЕМЕННО наступают на Польшу, то А и Ф , должны объявить войну и Германии и СССР.
Вообще для того что бы предотвратить ВМВ достаточно было одного полка советских войск, надо были лишь что бы он принял 1 сентября бой на польско-советской границе.
Но можно было даже обойтись и без полка, объявив войну на дипломатическом уровне.
Кидок-то где???????????
Goyim Know Too Much пишет:
Земляк 1 пишет:
В чем заключалась двусмысленность ПМР?
И как трактовали ПМР в СССР и Германии, что бы говорить что это было "совсем иначе"?
Двусмысленность была в формулировке "сфера влияния". В то время как Германия понимала под "сферой влияния" отказ от политических претензий в пользу партнера по договору , СССР - как выяснилось позже - трактовал это как право на аннексию.
Договор о ненападении по результатам лишь повредил Германии. Что с договором , что без договора Германия схватила войну против АиФ. Но без договора у Германии была возможность создать на территории вост. Польши независимые белорусские и украинские государства. Без договора она могла бы создать санитарный кордон из Финляндии, Прибалтики, Беларуси и Украины.
В результате договора Германия сверх того потеряла экономические взаимоотношения с Прибалтикой, так как СССР сразу остановил действие всех германо-прибалтийских контрактов.
Таким образом договор о ненападении , выдуманный и подписанный под давлением времени в Москве, был обманом с начала и до конца.
Требуются документальные подтверждения. Ни разу в отношениях Германии и СССР не возникал вопрос о том, что стороны подписанты не так понимают статьи договора. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:47
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Кидок-то где???????????
Кидок в том что СССР не выступил 1 го сентября против Польши.
И напрасно в период 1-го - 2 го сентября Берлин бомборардировал Москву телефонными звонками о необходимости срочного выступления.
Москва отвечала холодно: "мы ещё не готовы" ....
Таким образом Сталин хладнокровно ударил ножом в спину Гитлеру.
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Ни разу в отношениях Германии и СССР не возникал вопрос о том, что стороны подписанты не так понимают статьи договора.
Возникали. Например во время переговоров Молотова в ноябре 40-го в Берлине.
А в основном Германии конечно приходилось делать хорошую мину при плохой игре.
Заявить на весь мир о предательстве Сталина в ситуации уже имеющейся войны с А и Ф - было бы верхом безумия. Приходилось терпеть.
Но в узком кругу Гитлера это сталинское предательство конечно дискутировалось. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Еще раз, когда, после 1 сентября 1939 года, Германия либо предлагала Польше перемирие либо собиралась это сделать?
По моему это было 2-го сентября.
Германский посол был отправлен с предложениями в Англию, но его не пустили якобы из "военного психоза в стране"
Еще раз. Речь идет об Германии и Польше. Не надо мне тут приплетать Англию и тем более в с приставкой "по- моему"
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
Земляк 1 пишет: Теперь еще раз про ультиматум. Привожу документ полностью
И что здесь ультиматум
Требования
"Правительство рейха требует:
1) чтобы вооруженные силы и отряды полиции оставались
в казармах и сложили оружие;
2) чтобы были запрещены вылеты всех военных,
транспортных и частных самолетов; чтобы военные самолеты
были перемещены на гражданские аэродромы;
3) чтобы вся зенитная артиллерия и пулеметы были
сняты с боевых установок и перемещены в казармы;
4) чтобы на аэродромах и их оборудовании не проводилось
никаких изменений;
5) чтобы никоим образом не нарушался ход общественной
жизни, а, напротив, была обеспечена дальнейшая
работа всех учреждений, особенно железных дорог и
почт, которые должны поступить в распоряжение прибывающего
лица — представителя исполнительной власти;
6) чтобы не возникало никаких нарушений в хозяйственной
жизни и особенно чтобы по-прежнему работали
банки, торговые и промышленные предприятия;
7) чтобы сохранялась полная сдержанность при публичном
обмене мнениями, будь то в печати, театре, по радио
или в других сферах общественной жизни." |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 14:53
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: То есть никаких документов у Вас, по поводу того, что Польша и Венгрия повлияла на решение Гахи у Вас нет.
Это у вас их нет. А у меня есть.
Вам они нужны , вы и ищите.
А поиск документов в интернете / сетях где всё постоянно удаляют времяёмкое занятие.
Поэтому лучше всего находки самостоятельно сгружать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
