|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 15:29 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: В 1940 году Гитлер Сталина не боялся,
В 40-м году как раз таки и боялся.
Очень боялся.
Когда узнал об усилении давления и переброске дальнейших советских войск в Прибалтику, так сразу и приказ остановиться перед Дюнкерком. В том числе с целью - в случае вторжения СССР - перебросить войска на восточный фронт.
Тогда же и родился план Барбаросса.
Другое дело, что Гитлер отмерял временной отрезок необходимый Сталину для того что бы начать боевые действия, и строил свои планы боевых действий (хоть в случае Франции, хоть в случае Балкан) так что бы в любом случае закончить компанию быстрее , чем Сталин успеет ударить.
То же самое кстати касательно компании в Польше в 1939 году. только вместо сталина вторым фронтом был А и Ф. (Отредактировано автором: 5 ноября 2023 — 15:31)
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 16:04
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: В 1940 году Гитлер Сталина не боялся,
Не надо думать что дескать Гитлер воспользовался в 1940-м году сталинским благородством и в доверии к Сталину оставил восток неприкрытым.
Какое Сталин д---о Гитлер убедился уже в первые дни сентября 39-го, тогда когда Сталин его конкретно кинул. Думаете после такого кидалового у кого-то может сохранится хоть горстка доверия? Конечно нет.
Масштаб кидалово увеличился ещё больше когда в Германии осознали, что текст договора о ненападении написан двусмысленно и советская сторона , трактует его совсем иначе чем германская.
Поэтому уже с первых чисел сентября Гитлеру было ясно , что Сталин - лютый враг, способный на любую подлость.
А посему было ясно, что как только начнутся боевые действия на западе, то Сталин начнёт выстраивать свои войска на изготовку для нападения. Только вот сколько требуется на это времени? Минимум два -три месяца. Потому что Сталин никогда не делал следующий шаг , пока не закончил первый. А первый , в данном случае, это советизации Прибалтики. Для этого необходимо ввести войка, удалить имеющиеся структуры, поставить свои структуры, провести чистку населения и отправить неблагонадёжных в сибирь, завести кадры из СССР , создать дополнительные базы для войск . всё это требует времени. Минимум два три месяца.
Вот за это время и надо закончить компанию во Франции. И из всех возможных планов наступления выбирается именно тот который укладывается в этот срок. Пусть он даже будет рискованным. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 02:17
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Об этих гарантиях знал и фюрер, но не отказался от идеи расширить поглотить Польшу, под предлогом защиты немецкого населения в Данциге.
А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу?
План "ВЕЙС" Это первое.
Второе. Третьего сентября 1939 года Риббентроп послал Шулленбергу (посол Германии в СССР) телеграмму, в которой, среди прочего, было сказано
" Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение
нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов."
То есть, речь уже не идет ни о каком там Данциге, который был включен в состав Германии уже 2 сентября 1939 года |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 02:49
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Да и ,
последней каплей побудившей чехов подать прошение о принятии в рейх, была угроза со стороны Польши и Венгрии. Несомненно эти две страны порвали бы Чехию на куски, и чехи оказались бы под властью поляков и венгров. Тех самых над чьими меньшинствами в Чехословакии они так издевались 20 лет подряд.
.
Последней каплей был ультиматум Гитлера президенту Гаху. Либо Гах согласится либо Германия силой захватит Чехословакию.
15 марта 1939 года Германия объявила о создании протектората Богемии и Моравии, которая является автономией в составе Великогерманского Рейха. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 04:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Волкон пишет: В 1940 году Гитлер Сталина не боялся,
Не надо думать что дескать Гитлер воспользовался в 1940-м году сталинским благородством и в доверии к Сталину оставил восток неприкрытым.
Какое Сталин д---о Гитлер убедился уже в первые дни сентября 39-го, тогда когда Сталин его конкретно кинул. Думаете после такого кидалового у кого-то может сохранится хоть горстка доверия? Конечно нет.
Масштаб кидалово увеличился ещё больше когда в Германии осознали, что текст договора о ненападении написан двусмысленно и советская сторона , трактует его совсем иначе чем германская.
Поэтому уже с первых чисел сентября Гитлеру было ясно , что Сталин - лютый враг, способный на любую подлость.
А посему было ясно, что как только начнутся боевые действия на западе, то Сталин начнёт выстраивать свои войска на изготовку для нападения. Только вот сколько требуется на это времени? Минимум два -три месяца. Потому что Сталин никогда не делал следующий шаг , пока не закончил первый. А первый , в данном случае, это советизации Прибалтики. Для этого необходимо ввести войка, удалить имеющиеся структуры, поставить свои структуры, провести чистку населения и отправить неблагонадёжных в сибирь, завести кадры из СССР , создать дополнительные базы для войск . всё это требует времени. Минимум два три месяца.
Вот за это время и надо закончить компанию во Франции. И из всех возможных планов наступления выбирается именно тот который укладывается в этот срок. Пусть он даже будет рискованным.
Вот про эти строчки подробней
"Какое Сталин д---о Гитлер убедился уже в первые дни сентября 39-го, тогда когда Сталин его конкретно кинул. Думаете после такого кидалового у кого-то может сохранится хоть горстка доверия? Конечно нет.
Масштаб кидалово увеличился ещё больше когда в Германии осознали, что текст договора о ненападении написан двусмысленно и советская сторона , трактует его совсем иначе чем германская. "
Каким образом Сталин "кинул" Гитлера в "первые дни сентября 1939 года"?
В чем заключалась двусмысленность ПМР?
И как трактовали ПМР в СССР и Германии, что бы говорить что это было "совсем иначе"?
Скажу сразу, я не плохо знаю об отношениях СССР и Германии начиная с марта 1938 года и кончая началом ВОВ |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:16
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: План "ВЕЙС" Это первое.
Во первых это называется не "план вейс" а "случай вейс" Fall Weiss.
То есть это ответ на теоретически возможную ситуацию. В данном случае на враждебную политику Польши.
Во вторых "планы" есть во всех генштабах, их наличие не свидетельствует ни о чём.
Земляк 1 пишет: Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов.
вас видимо вводит в заблуждение "удержим под оккупацией" ?
А вы как думали? Или вы считаете что на войне , когда одна сторона победила другую, она после этого сразу разворачивается и возвращается к исходным границам?
Нет так не бывает. Сначала заключается мирный договор, побежденный выполняет все условия договора, а уже потом прекращается оккупация.
Ваш фраза об оккупации ни о каких намерениях Германии аннектировать Польшу не свидетельствует. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:21
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Последней каплей был ультиматум Гитлера президенту Гаху. Либо Гах согласится либо Германия силой захватит Чехословакию.
15 марта 1939 года Германия объявила о создании протектората Богемии и Моравии,
Какой такой ультиматум Гитлера? Вы сами выдумали или кому то поверили?
Где его текст прочитать?
Само название "протекторат" означает "находящийся под защитой".
Правительство Чехии находилось в плачевном состоянии, Президента Гаху отправили в Берлин снабдив всеми полномочиями что бы вступить в Рейх. Гитлер только объяснил что в рейх Чехию принять нельзя , так как рейх моноэтническое государство, максимально можно дать протекторат.
На этом и порешили, и сразу отправили германские войска, таким образом было предотвращенно вторжение Польши и Венгрии в Чехию.
(Добавление)
Земляк 1 пишет: То, что Польша в будет сопротивлялся, польские власти заявляли открыто.
Они не только собирались "сопротивлятся"
Они были уверенны, что победят.
Их Рыдзы-Смыглы уже подбирал себе коня для парада в Берлине.
Любопытным образом этот момент - в совершенно искажённом виде - попал на страницы учебников. Только в нём имя Рыдзы-Смыглы изменили на Гитлер, а предполагаемый парад из Берлина перенесли в Москву. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: План "ВЕЙС" Это первое.
Во первых это называется не "план вейс" а "случай вейс" Fall Weiss.
То есть это ответ на теоретически возможную ситуацию. В данном случае на враждебную политику Польши.
Во вторых "планы" есть во всех генштабах, их наличие не свидетельствует ни о чём..
Goyim Know Too Much пишет:
Земляк 1 пишет: Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов.
вас видимо вводит в заблуждение "удержим под оккупацией" ?
А вы как думали? Или вы считаете что на войне , когда одна сторона победила другую, она после этого сразу разворачивается и возвращается к исходным границам?
Нет так не бывает. Сначала заключается мирный договор, побежденный выполняет все условия договора, а уже потом прекращается оккупация.
Ваш фраза об оккупации ни о каких намерениях Германии аннектировать Польшу не свидетельствует.
Удержание под оккупацией это уже говорит о том, что определенная часть Польши, а это именно часть, уже не будет Польшей. То есть она будет под юрисдикцией Германии, иначе никак. И никаких мирных договоров Германия не предусматривала, о чем она ставила в известность советскую сторону. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:47
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Каким образом Сталин "кинул" Гитлера в "первые дни сентября 1939 года"?
Таким:
Зачем Германии вообще нужен был пакт? По одной лишь причине. Что бы удержать А и Ф от вступления в войну. Если Германия и СССР ОДНОВРЕМЕННО наступают на Польшу, то А и Ф , должны объявить войну и Германии и СССР.
Вообще для того что бы предотвратить ВМВ достаточно было одного полка советских войск, надо были лишь что бы он принял 1 сентября бой на польско-советской границе.
Но можно было даже обойтись и без полка, объявив войну на дипломатическом уровне.
Земляк 1 пишет:
В чем заключалась двусмысленность ПМР?
И как трактовали ПМР в СССР и Германии, что бы говорить что это было "совсем иначе"?
Двусмысленность была в формулировке "сфера влияния". В то время как Германия понимала под "сферой влияния" отказ от политических претензий в пользу партнера по договору , СССР - как выяснилось позже - трактовал это как право на аннексию.
Договор о ненападении по результатам лишь повредил Германии. Что с договором , что без договора Германия схватила войну против АиФ. Но без договора у Германии была возможность создать на территории вост. Польши независимые белорусские и украинские государства. Без договора она могла бы создать санитарный кордон из Финляндии, Прибалтики, Беларуси и Украины.
В результате договора Германия сверх того потеряла экономические взаимоотношения с Прибалтикой, так как СССР сразу остановил действие всех германо-прибалтийских контрактов.
Таким образом договор о ненападении , выдуманный и подписанный под давлением времени в Москве, был обманом с начала и до конца.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: Президента Гаху отправили в Берлин снабдив всеми полномочиями что бы вступить в Рейх.
В высшей степени наивно предполагать, что один президент отправленный своим правительством в Берлин может "сдать" страну.
Кроме президента есть ещё правительство, парламент и конституция. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 12:49
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Последней каплей был ультиматум Гитлера президенту Гаху. Либо Гах согласится либо Германия силой захватит Чехословакию.
15 марта 1939 года Германия объявила о создании протектората Богемии и Моравии,
Какой такой ультиматум Гитлера? Вы сами выдумали или кому то поверили?
Где его текст прочитать?
Само название "протекторат" означает "находящийся под защитой".
Правительство Чехии находилось в плачевном состоянии, Президента Гаху отправили в Берлин снабдив всеми полномочиями что бы вступить в Рейх. Гитлер только объяснил что в рейх Чехию принять нельзя , так как рейх моноэтническое государство, максимально можно дать протекторат.
На этом и порешили, и сразу отправили германские войска, таким образом было предотвращенно вторжение Польши и Венгрии в Чехию.
Я понял, теперь документально подтвердите Вашу версию
] |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
