Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (86): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец    
> Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет.
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2023 — 03:22
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
 Земляк 1 пишет:
Офигеть! Гитлер стремился заключить мир с Британией. Это ж надо такое придумать!


А может быть как раз вы не имеете представления ?

забейте в яндекс: adolf hitler: a last appeal to reason

найдете кучу документов и фильмов.

а если повезёт , то даже кадры британского пропагандистского фильма , в котором ангичан призывают выбрасываемые гитлеровцами с самолётов листовки с предложением о мире применять в качестве туалетной бумаги.
(Добавление)
 Земляк 1 пишет:
Судя по всему Вы вообще не имеете представления,


если вы ничего не знаете об этой войне, то лучше молчите
(Добавление)
 Земляк 1 пишет:
(прикольно, что антифашисты в Британии названы негодяями


а что, для вас разжигатели войны - хорошие люди?

Поясню просто.
В Британии, после захвата власти в Германии, присутствовали разные политические партии.
В том числе и Британский союз фашистов.
Так вот, этот самый союз был весьма агрессивным и решил, в 1936 году, провести антиеврейскую акцию в одном из районов Лондона.
Не получилось. Жители Лондона сорвали шествие фашистов.
Нет, это событие не привело к устранению британских фашистов из политики Британии. Но уже в 1937 году на законодательном уровне фашистам запретили носить униформу. Запретили эту партию после того, как премьером стал Черчиль. То бишь летом 1940года.
Вот эта история показывает, что отношение к фашистам и следовательно к Германии, в Британии было совершенно разным. И писать о том, что все антифашисты негодяи и их было мало в Британии, наивно. Даже глупо.
По поводу разжигания войны.
Тот, кто знает о событиях в Европе накануне ВМВ, знает о том, что Британия дала гарантии Польше и обещание вступить в войну на стороне Польши, если на последнюю нападет Германия.
Об этих гарантиях знал и фюрер, но не отказался от идеи расширить поглотить Польшу, под предлогом защиты немецкого населения в Данциге.
Вот исходя из выше написанного, называть Британию как инициатора войны- глупо.

 
email

 Top
> Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне?

Погон и Эполет
есть ли разница

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Награды
есть фото - нет истории солдата

Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец
На лафетах пушек в чернигове есть загадочные клейма - нужна информация по ним

Что можно определить по фотографии?
Есть фото прадеда, хочется вытянуть из него как можно больше

Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 03:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Земляк 1 пишет:
Британия дала гарантии Польше и обещание вступить в войну на стороне Польши,


с какой целью?

Цель одна: развязать из мелкого конфликта мировую войну, побудив Польшу к агрессивной позиции.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2023 — 03:44
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
 Земляк 1 пишет:
Британия дала гарантии Польше и обещание вступить в войну на стороне Польши,


с какой целью?

Цель одна: развязать из мелкого конфликта мировую войну, побудив Польшу к агрессивной позиции.

С целью противостоять территориальной экспансии Германии в центральной Европе.
Той самой экспансии, которую начали проводить нацисты после захвата власти в Германии.
К агрессивной позиции Польши подтолкнула политика Германии в отношении Польши.
Суть проблемы.
На территории Польши располагался Данцинг, город и его окрестности.
В нем проживали в основном немцы и это явилось возможностью для Гитлера предъявить Польше претензии, что поляки настроены к этим немцам враждебно.
В принципе так и было. Ибо Данцинг хоть и был на территории Польши, но под ее юрисдикцией не был. Он управлялся Лигой наций.
Вот за этот города и схватились немцы и поляки.
Что касается экспансии, то надо понимать, она как раз и проходила под лозунгом защиты немцев проживающих в других странах.
Вот взять Чехословакию, сначала Германия оторвала от нее одну область, под предлогом защиты немцев живущих в ней, а затем оккупировала всю страну.
Точно то же собирался сделать Гитлер и по отношению к Польше.
И в Британии и во Франции, политики прекрасно понимали, что подобна экспансия может коснуться и их, посему встали на стороне Польши.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 11:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Обезяна уверовавшая в Бога стала человеком. Человек разуверившийся в Боге превращается в обезяну. Где тут прогресс ,а где регресс?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 11:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Земляк 1 пишет:
Тут надо еще понимать, что и саму Польшу, несколько глупо считать жертвой германской агрессии в 1939 году.
До весны этого года, Польша последовательно поддерживала Германию в ее политике экспансии. Мало того, эта поддержка Гитлера помогла Польше присвоить себе одну из областей Чехословакии и этого мало. Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.
Германия очень неудачно расположена в Европе. Она со всех сторон окружена веками врагами. И даже в самой Германии. Пруссия Баварией, а Бавария Вестфалией. Тюрингия Саксонией. Ну как то так Закатив глазки
До этого очень неудачно была расположена Речь Посполитая. Она была травоядной ,а разорвали её плотоядные животные. Потом овечью шкуру на себя накинул вольф. Медведь и лев подумали что перед ними баран и задрали волка. Так закончилась славная история Германии не успев начаться.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Земляк 1 пишет:
Об этих гарантиях знал и фюрер, но не отказался от идеи расширить поглотить Польшу, под предлогом защиты немецкого населения в Данциге.


А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу?
Вы указываете на "пример Чехословакии" . Вот по такому принципу якобы Гитлер собирался поглотить все страны мира где живут немцы. Второй по очери шла Польша, ну а потом Франция, СССР, США, Прибалтика и иже с ними. Сначала откусить маленький кусочек, а потом проглотить совсем.

Если верить такой аргументации , то получается , что требованиям Гитлера отдать Данциг (проголосовавший на референдуме за присоединение к Германии) уступать никак нельзя.

Подобным же образом аргументируют сегодня кое кто на западе. Крым / Донбасс нельзя отдавать России, несмотря на референдумы за присоединение к России, потому что Россия проглотит всю Украину, а потом по тому же принципу и все остальные страны.

Нелепая аргументация , не правда ли? Настолько же нелепы и ваши рассуждения по поводу того что Данциг был "предлогом что бы проглотить Польшу".

Кстати , есть подозрение, что вы хотите выставить СВО в Украине актом неоправданной агрессии. По вашей логике Россия тоже "прикрывается защитой прав русских" , как это делал в своё время Гитлер. Вы случайно не на ЦИПСО работаете?

Так вот никакую Польшу Гитлер не собирался проглатывать. Требования о коррекции границ, он выставил ещё задолго до прихода к власти и подтверждал его многократно. Осенью 1938 уже было достигнуто неформальное соглашение с Польшей о передаче Данцига Германии, но потом Польша пошла на попятную. Требования Германии как доказывают 16 Пунктов Гитлера были чрезвычайно умеренные. Польша осталась оккупированой осенью 1939 по той причине , что польское правительство удрало к своим хозяевам в Лондон и отказалось заключать мир. А США , Ф и А признавали только это правительство. Так что заключить мир с Польшей было невозможно. А между тем предложение Гитлера 39-го года восстановить польскую государственность согласно 16-ти пунктам мир проигнорировал.

Вы никак не можете сравнивать Польшу и Чехословакию по следующим двум причинам.
1. доля немцев в Чехословакии была 1 / 3 всего населения. а доля немцев в Польше около 5 %. Это несравнимые величины.
2. Вся территория Чехословакии была в 1918 году всё ещё территорией Германии и это уже на протяжении 1 000 лет. В то время как большая часть территории Польши не была территорией Германии никогда.
Гитлер никогда не поднимал претензий на земли , которые никогда не были германской землёй. Он лишь , в основном путём компромисса , пытался вернуть себе часть захваченных агрессорами земель. Компромис имел такую схему: вы отдаёте нам часть захваченного обратно, за это мы признаём другую часть вашей.

Ну и в конце концов , остаток Чехословакии , а именно Чехия добровольно попросилась в Рейх. Это медицинский факт.

И вот вопрос: а если вдруг Беларусь подаст заявку на вступление в России? Что тогда? Ну тогда по вашей логике , придётся объявить Россию агрессором и развязать против неё войну.
Нечево там русским с белорусами усиливаться путём объединения, на западе это кое кого не устраивает.

Не зря же в 1991 они СССР разваливали.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 13:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Земляк 1 пишет:
На территории Польши располагался Данцинг, город и его окрестности.


Данциг не располагался на территории Польши !

Данциг и его окрестности был отдельным государством !
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Да и к сведению всех верящих в нарратив нарастающей агрессии Гитлера (схема: Гитлер "захватывает" последовательно Саарскую область, рейнскую область, австрию, судеты благодаря "мюнхенскому сговору" и наконец Польшу) :

выстроенна ясная линейная последовательность, захваты следуют один за другим и становятся всё больше. можно спроектировать в будущее, так там вообще кошмар произойдёт, Гитлер так захватит весь мир , включая южную африку вместе с мысом доброй надежды...

Так вот для сведения верующих в наратив:
Австрия уже в 1919 году приняла решение о воссоединении с Германией. Только страны антанты запретили это.
Причём территория Австрии в 1919 это не та Австрия что вы видите сегодня, она включала в себя судетскую область ! Старые габсбургские земли к югу и востоку от современной Баварии.

Антанта не только восприпятствовала воссоединению Австрии и Германии в 1919 году, она ещё и отторгнула от Австрии исконные земли, населённые немцами и насильственно присоединила их к Чехословакии.

Мюнхенское соглашение 1938 года лишь устранило это беззаконие и произвол.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2023 — 14:50
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
 Земляк 1 пишет:
Об этих гарантиях знал и фюрер, но не отказался от идеи расширить поглотить Польшу, под предлогом защиты немецкого населения в Данциге.


А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу?
Вы указываете на "пример Чехословакии" . Вот по такому принципу якобы Гитлер собирался поглотить все страны мира где живут немцы. Второй по очери шла Польша, ну а потом Франция, СССР, США, Прибалтика и иже с ними. Сначала откусить маленький кусочек, а потом проглотить совсем.

Если верить такой аргументации , то получается , что требованиям Гитлера отдать Данциг (проголосовавший на референдуме за присоединение к Германии) уступать никак нельзя.

Подобным же образом аргументируют сегодня кое кто на западе. Крым / Донбасс нельзя отдавать России, несмотря на референдумы за присоединение к России, потому что Россия проглотит всю Украину, а потом по тому же принципу и все остальные страны.

Нелепая аргументация , не правда ли? Настолько же нелепы и ваши рассуждения по поводу того что Данциг был "предлогом что бы проглотить Польшу".

Кстати , есть подозрение, что вы хотите выставить СВО в Украине актом неоправданной агрессии. По вашей логике Россия тоже "прикрывается защитой прав русских" , как это делал в своё время Гитлер. Вы случайно не на ЦИПСО работаете?

Так вот никакую Польшу Гитлер не собирался проглатывать. Требования о коррекции границ, он выставил ещё задолго до прихода к власти и подтверждал его многократно. Осенью 1938 уже было достигнуто неформальное соглашение с Польшей о передаче Данцига Германии, но потом Польша пошла на попятную. Требования Германии как доказывают 16 Пунктов Гитлера были чрезвычайно умеренные. Польша осталась оккупированой осенью 1939 по той причине , что польское правительство удрало к своим хозяевам в Лондон и отказалось заключать мир. А США , Ф и А признавали только это правительство. Так что заключить мир с Польшей было невозможно. А между тем предложение Гитлера 39-го года восстановить польскую государственность согласно 16-ти пунктам мир проигнорировал.

Вы никак не можете сравнивать Польшу и Чехословакию по следующим двум причинам.
1. доля немцев в Чехословакии была 1 / 3 всего населения. а доля немцев в Польше около 5 %. Это несравнимые величины.
2. Вся территория Чехословакии была в 1918 году всё ещё территорией Германии и это уже на протяжении 1 000 лет. В то время как большая часть территории Польши не была территорией Германии никогда.
Гитлер никогда не поднимал претензий на земли , которые никогда не были германской землёй. Он лишь , в основном путём компромисса , пытался вернуть себе часть захваченных агрессорами земель. Компромис имел такую схему: вы отдаёте нам часть захваченного обратно, за это мы признаём другую часть вашей.

Ну и в конце концов , остаток Чехословакии , а именно Чехия добровольно попросилась в Рейх. Это медицинский факт.

И вот вопрос: а если вдруг Беларусь подаст заявку на вступление в России? Что тогда? Ну тогда по вашей логике , придётся объявить Россию агрессором и развязать против неё войну.
Нечево там русским с белорусами усиливаться путём объединения, на западе это кое кого не устраивает.

Не зря же в 1991 они СССР разваливали.
Ворпрос
"А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу? "
находится в истрически документах
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Да и ,

последней каплей побудившей чехов подать прошение о принятии в рейх, была угроза со стороны Польши и Венгрии. Несомненно эти две страны порвали бы Чехию на куски, и чехи оказались бы под властью поляков и венгров. Тех самых над чьими меньшинствами в Чехословакии они так издевались 20 лет подряд.

Дополнинетельными факторами были экономический и политический хаос, который чешская власть не имела сил остановить. Страна привыкла жить за счёт экономический наиболее развитых областей заселённых немцами, а тут вдруг их не стало.

Неудачей Германии было то, что под давлением времени, эти факты не стали известны европейской публике, что позволило западной и восточной пропаганде выставить создание протектората чехии и моравии как акт агрессии. Какая уж тут агрессия, в протекторате чехи хотя бы смогли сохранить свою территориальную целостность и автономность! А вот если бы их присоединили к Польше и Венгрии то им пришлось бы - в числе прочего - хлебнуть радостей полонизации.

Кстати Чехи за всю войну так и не пострадали, несмотря на якобы программу "уничтожения славян". Ни один чех не был уничтожен в рамках "уничтожения славян" . Не правда ли странно?

Ведь немцам было бы так просто это сделать.
(Добавление)
 Земляк 1 пишет:
А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу? "
находится в истрически документах


Ни в каких исторических документах такое не находится.

Это находится в пропагандистских методичках выдуманных разжигателями войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 15:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
А чего вы взяли , что он хотел "поглотить" Польшу?
ОН её глотать не хотел, просто пожевать и выплюнуть как жевательную резинку. Но его пэрэлякалы. Вот он её и заглотил. В 1940 году Гитлер Сталина не боялся, а в апреле 1941 года перепужался до смерти, переброски частей 16-й армии с востока на запад, которую засекли японцы. Сталин и сам тут же испугался партнёра и тут-же всякую движуху прекратил. Как огня боялся Коба венского художника, не самого его, а его шизофрению. Потому что сам был рыжим.
Вы камрад из немецкого казахстана не понимаете, что эпоха модерна закончилась. Наступила эпоха постмодерна. Или напротив, вы и есть евробиоробот -гитлерист-постмодернист. Как запасной путь для европеоидов.
К тому же немцы собирались формировать будущую управленческую элиту украины из оуновцев, а не из "освобождённых" от жидо-большевиков восточников. Вы об этом нас уведомили.
Как вы её сформировали из западенцев мы видим сегодня. Во главе укры поставив Зеленского. Времени как материи не существует ,а значит не играет никакой роли когда .
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Вот он её и заглотил.


Не заглотил он её.
К вашему сведению ещё раз:
во все времена существовала такая практика. В случае войны одна сторона оккупирует территорию другой. И оккупация продолжается так долго пока не будет заключен мир и выполнены все условия мирного договора проигравшей стороной. Оккупированая территория всё это время остаётся залогом.

Русские войска тоже не ушли из Франции в 1815 году, а несколько позже. Можно ли из этого сделать - как это делаете вы - вывод, что Александр I "заглотил" Францию?




 
email

 Top

Страниц (86): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: третий рейх, германия, британия,
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смешные короткие афоризмы, сравнение истребителей второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история