|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 июля 2023 — 19:17 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Это все извините болтология. Как вы придадите некоему купону силу денег?
Я уже описал выше: между государством и предпринимателями заключается контракт.
Конечно это предполагает что предприниматели схему ПОНИМАЮТ и тоже стремятся к улучшению положения народа, к счастью это присутсвувало.
Amaro Shakur пишет: Что дальше продавец машин может сделать с этим купоном?
Продавец машины имеет две возможности
1. передаёт купон одному из своих поставщиков (например в оплату нового гаража)
2. оплачивает купоном свои налоговые обязательства.
Amaro Shakur пишет: Кто вообще их будет создавать, печатать, раздавать по нуждающимся
Этим занимается специальная инстанция. Созданная именно для этой цели.
Amaro Shakur пишет: и чем это отличается от денег или облигаций и прочего
Отличие от денег и облигаций заключается в том что они , при первоначальной эмиссии не обеспеченны произведённым трудом.
При эмиссии обычных денег возникает инфляция , так как дополнительные напечатанные деньги увеличивают денежную массу, в то время как социальный продукт остаётся прежним (экономисты конечно утверждают что со временем через мультипликаторы создаётся дополнительный социальный продукт, но даже если так - то всё это в будещем)
При эмиссии облигаций тоже возникает инфляция , но в меньшей степени чем при эмиссии денег.
Разница здесь фундаментальна : такие купоны - по сути обеспеченные произведённым трудом деньги - позволяют немедленно приступать к реализации всех мыслимых полезных проектов.
Так деньги в данном случае возникают одновременно с возникновением социального продукта, денежная масса и соц. продукт растут одинаковым темпом и инфляция не возникает.
Со временем, когда социальный продукт закрепился на более высоком уровне , купоны меняют на обычные деньги. Простой обыватель даже не заметит что они вообще существовали.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: А если налогов на 17000. Отрезать кусочки?
Это несерьёзный вопрос.
Я вам общую схему предоставил.
В каких купюрах выпускается купон - не суть важно , дело в понимании идеи как таковой.
Когда немцы начали работать по такой схеме, все еврейские газеты смеялись, что из этого ничего не получится. Но когда экономика поднялась желание смеяться у них пропало. Начались злобные нападки.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 июля 2023 — 19:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Это все извините болтология.
Дело в том что все правительства зависят от кредитодателей.
Посмотрите : все государства в долгах. постоянно не хватает денег. Постоянно крики: "нам нужны кредиты" .
А тут возникает экономика , которая не нуждается в кредитах как таковых, более того является доказательством того, что кредиты вовсе не нужны.
И в этой стране всё налаживается: исчезает безработица, наступает благосостояние - то есть в наличии всё то что демократы на западе и коммунисты на востоке ОБЕЩАЮТ , но никак не дают.
Естественно терпеть такое явление господа Шиффы, Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды итд никак не могли.
Вот вам и глубокое понимание причин возникновения ВМВ. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 22 июля 2023 — 00:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Это несерьёзный вопрос.
Это ключевой вопрос.
Кто и зачем будет принимать такой непонятный актив к оплате в дальнейшем?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: . передаёт купон одному из своих поставщиков (например в оплату нового гаража)
2. оплачивает купоном свои налоговые обязательства
Не убедили. Зачем продавцу гаража мутный купон, а не обычные деньги?
Вы по сути запускаете вторые деньги в систему.
Viking Ivan пишет: оплачивает купоном свои налоговые обязательства.
Так как делимость купона обеспечить?
Если нужно купить колбасу, а не только налоги, отрежем кусочек от купона?(Отредактировано автором: 22 июля 2023 — 00:19) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 июля 2023 — 00:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Кто и зачем будет принимать такой непонятный актив к оплате в дальнейшем?
смотрите выше, все ответы уже даны. Читайте внимательно.
Amaro Shakur пишет: Зачем продавцу гаража мутный купон, а не обычные деньги?
смотрите выше, все ответы уже даны. Читайте внимательно.
Amaro Shakur пишет: Так как делимость купона обеспечить?
Если нужно купить колбасу, а не только налоги, отрежем кусочек от купона?
смотрите выше, все ответы уже даны. Читайте внимательно. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 июля 2023 — 00:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Зачем продавцу гаража мутный купон, а не обычные деньги?
Потому что это социальный контракт, между рабочими, предпринимателями и государством с целью обеспечить 100 % ую занятость.
Фирма строящая гараж делает это потому что зарабатывает на этом.
Рабочие строящие гараж заинтересованны потому что иначе они бы вообще ничего не делали.
На купон фирма приобретает инвестиционные продукте стоимостью построенного ею гаража.
Обычные деньги строитель гаража не получит , потому что строительство гаража без этой системы просто не состоится.
Amaro Shakur пишет: Вы по сути запускаете вторые деньги в систему.
Вы не поняли.
не "просто" вторые деньги, а обеспеченные деньги.
Эти деньги обеспеченны проделаной работой, результатом труда.
Раньше считалось что деньги должны быть обеспеченны ценностью , например золотом или серебром.
Потом возникло представление что деньги обеспечиваются социальным продуктом (Сильвио Гезель и другие)
Обратите внимание что деньги обеспеченные золотом, в конечном счёте на самом деле ТОЖЕ обеспеченны трудом. Ведь кто то изначально это золото искал, добывал - значит вкладывал труд.
В данном случае создаётся новый дополнительный социальный продукт, и на сумму этого продукта выпускаются дополнительные деньги.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Так как делимость купона обеспечить?
В чём проблема выдать купон на 50 000 - 50 купюрами по 1 000 ?
вопрос какой то детский(Отредактировано автором: 22 июля 2023 — 01:16) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 июля 2023 — 00:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Кстати заглянул в русскоязычную Вики и увидел там знаменитую цитату от Сильвио Гезеля, к сожалению она переведена в одном решающем месте неверно.
Вот цитата:
"Несмотря на то, что народы дают священную клятву заклеймить войну на все времена, несмотря на призыв миллионов: «Нет войне!», вопреки всем надеждам на лучшее будущее я должен сказать: если нынешняя денежная система сохранит процентное хозяйство, то я решусь утверждать уже сегодня, что не пройдет и 25 лет, и мы будем стоять перед лицом новой, ещё более разрушительной войны. Я очень отчётливо вижу развитие событий. Сегодняшний уровень техники позволит экономике быстро достигнуть наивысшей производительности. Несмотря на значительные потери в войне, будет происходить быстрое образование капиталов, которые вследствие избыточности предложения снизят проценты. Тогда деньги будут изъяты из обращения. Это приведёт к сокращению промышленного производства, на улицу будут выброшены армии безработных… В недовольных массах пробудятся дикие, революционные настроения, снова пробьются ядовитые ростки сверхнационализма.
Ни одна страна не сможет больше понять другую, и финалом может стать только война."
Так вот эта фраза "В недовольных массах пробудятся дикие, революционные настроения, снова пробьются ядовитые ростки сверхнационализма" переведена ложно. Правильно переводить не "сверхнационализма" в смысле какого то "дикого, бешенного национализма" , а "наднационализма" в смысле что снова победят интересы наднациональных структур. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 июля 2023 — 10:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Это и называется деньги.
Вы читать умеете ?
Я же уже выше сказал что это - по своей функции - "обепеченные трудом деньги" .
Для удобства повествования , из дидактических целей однако гораздо удобнее их назвать другим именем положим "сертификат" , "купон" , "средство обмена".
Это имеет смысл и ввиду того что они входят в оборот - и это решающее! - по другому нежели в оборот вошли предыдущие деньги.
Amaro Shakur пишет: В конце цепочки эти деньги-купоны должны дробиться, расходиться по конкретным рукам физ лиц,
Это вас не должно беспокоить . Дробиться до бесконечности им не нужно.
Есть очень много вариантов избежает это кажуйся проблемы. фирмы могут оплачивать товары частично купоном , частично обыкновенными деньгами, могут накапливать купон на балансе, в конце срока обменять на деньги.
А вот на обычный рынок им попадать как раз запрещено, как я указал выше. Почему вы такой невнимательный? Надо же немного концентрироваться при чтении
Amaro Shakur пишет: Вы себе слабо коммерцию представляете.
Поубавьте спесь. Не вам мне коммерцию объяснять. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 июля 2023 — 13:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: А что акулы капитализма (спонсОры фюрера, по мнению товарищей) не видели тупикового пути и резво бежали к новой мировой???
Многие видели.
Но что они могли сделать? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 июля 2023 — 13:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Viking Ivan пишет: Рабочие как раз получали деньги, от предпринимателей, а вовсе не купоны.
Данные по строительству дорог и автобанов у Вас не точны.
Утверждалось Вами выше, что рост занятости в на военных заводах уступал росту занятости на развитие инфраструктуры.
Программа дорожного строительства оказалась весьма полезной в плане создания рабочих мест для неквалифицированных лиц — хотя всё же большее количество рабочих мест было создано в сфере строительства военно-морских судов и боевых самолётов.
В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года, и которую работники отбывали по большей части на сельскохозяйственных работах и в муниципальном хозяйстве. Повинности подлежали юноши в возрасте от 19 до 24 лет, а с 1 сентября 1939 года и девушки. Территория страны была разделена на 30 трудовых гау, в которых до 1938 года отбыли повинность 350000 юношей.
Эти рабочие получали деньги?
А когда законодательно было введено понятие "исправительные работы" на родном предприятии, как эти работы оплачивались?
Еженедельный заработок увеличился на 19% в реальном выражении с 1933 по 1939 год, но во многом это было связано с тем, что сотрудники работали дольше, в то время как почасовая оплата оставалась близкой к самому низкому уровню, достигнутому во время Великой депрессии.
Фиксируя тему с купонами.
Шахт был одним из немногих министров финансов того времени, кто воспользовался отменой золотого стандарта для увеличения дефицитных расходов. Это было особенно полезно, позволив Германии перевооружиться, потому что счета Mefo не были рейхсмарками и не фигурировали в федеральном бюджете, поэтому они помогли скрыть перевооружение. Когда банкноты были предъявлены к оплате, Рейхсбанк напечатал деньги. Этого оказалось недостаточно в 1938 году, когда срок погашения значительной части пятилетних векселей Mefo истек, поэтому правительство использовало "весьма сомнительные методы", когда "банки были вынуждены покупать государственные облигации, а правительство снимало деньги со сберегательных счетов и страховых компаний", чтобы расплатиться с держателями векселей Mefo, главным образом из-за серьезной нехватки наличности у правительства.
Между 1933 и 1939 годами общий доход немецкого правительства составил 62 миллиарда ℛ︁ℳ︁, в то время как государственные расходы (до 60% из которых составляли расходы на перевооружение) превысили 101 миллиард ℛ︁ℳ︁, что привело к огромному дефициту и росту государственного долга (достигнув 38 миллиардов ℛ︁ℳ︁ в 1939 году). Йозеф Геббельс, который в других случаях высмеивал финансовых экспертов правительства как узколобых скряг, выразил обеспокоенность в своем дневнике по поводу стремительно растущего дефицита. Гитлер и его экономическая команда ожидали, что предстоящий территориальная экспансия обеспечила бы средства погашения стремительно растущего национального долга за счет использования богатств и рабочей силы завоеванных наций. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 июля 2023 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Табель пишет: В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года, и которую работники отбывали по большей части на сельскохозяйственных работах и в муниципальном хозяйстве. Повинности подлежали юноши в возрасте от 19 до 24 лет, а с 1 сентября 1939 года и девушки. Территория страны была разделена на 30 трудовых гау, в которых до 1938 года отбыли повинность 350000 юношей.
Эти рабочие получали деньги?
ДА !
Эти рабочие получали деньги! В том то и состоит изюминка , что на строительстве новых проектов должны быть заняты те кто был безработными раньше.
Для этого и создан был Reichsarbeitsdienst - Имперская служба труда.
В СССР решили проблему нехватки денен другим способом - просто топорна заставили людей работать бесплатно в лагерях.
А в Германии - где та же самая проблема: надо делать стройки - а денег нет - решили проблему элегантным способом.
Это практическое применение теоремы Сэя: каждое предложение рождает ему равный спрос (Отредактировано автором: 22 июля 2023 — 14:37) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
