Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Григорий Я пишет:
вы знаете.. Что-то в утверждении уважаемого Святича есть. Если современные европейские государства начали приобретать нынешние границы где-то в XV веке .. и народы, попавшие в эти государства начали называться французами. немцами.. С Германией вообще отдельная тема.. то современным нациям всего пять веков.
Так и казахам около 500-600 лет. Но если соглашаться с мнением уважаемого Святича, то нет ни русских, ни казахов, ни немцев и т. д. А есть все те же ижорцы, чуди, чухонцы, вятичи, кривичи, берши, адаи, дулаты, вандилии, тевтоны, бастарны. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Но в данное время ведь существует нация!
Нации есть. Чистокровных наций нет. Нет чистокровных казахов, чистокровных русских, чистокровных немцев. Есть просто казахи, русские и немцы.
Волк пишет:
Святич пишет:
Знаю. Но Казахстан для них своё государство, или как?
Свое! Почему бы не свое государство?
Так вы же сами заявили что государство казахское
(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 00:58) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волк пишет:
Так и казахам около 500-600 лет. Но если соглашаться с мнением уважаемого Святича, то нет ни русских, ни казахов, ни немцев и т. д. А есть все те же ижорцы, чуди, чухонцы, вятичи, кривичи, берши, адаи, дулаты, вандилии, тевтоны, бастарны.
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:00
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Нации есть. Чистокровных наций нет.
Значит, есть "грязнокровные" или "нечистые" нации?
Святич пишет:
Так вы же сами заявили что государство казахское
Страна как называется? Казахстан! А как до этого называлась? Казахское Ханство! А славяне откуда здесь? Приехали. И живут около 300 лет. Мы успели с ними подружиться, породниться? Успели. Так что Вы теперь предлагаете? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Святич
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:00
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..
А я и не отрицаю существование наций. Я отрицаю существование чистокровных наций. А в одном государстве столетиями могут жить разные народы. Пример - русские и татары, живущие в одном государстве вот уже четыре с половиной столетия.
(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:01) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волк
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Григорий Я пишет:
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..
Ну так а я о чем? Факт существования наций неоспорим. (Добавление)
Святич пишет:
А я и не отрицаю существование наций. Я отрицаю существование чистокровных наций.
Нация, состоящая из живших веками племен на одной территории, является чистокровной. Вот американская нация (как они себя называют) принимающая в свои ряды всех, кто желает и сдает какие-то экзамены, не нация. (Добавление)
Святич пишет:
Пример - русские и татары, живущие в одном государстве вот уже четыре с половиной столетия.
У русских и у татар одинаковые обычаи и язык? Нет! Оба народа самобытны! Это один из критериев, определяющих нацию! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Святич
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:08
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Значит, есть "грязнокровные" или "нечистые" нации?
Кровь национальность не определяет. Ферштейн?
Святич пишет:
Страна как называется? Казахстан! А как до этого называлась? Казахское Ханство!
Нет. До этого называлась Казахская ССР. А до этого была Российская империя. И когда русские пришли 400 лет назад на берега Иртыша и Урала-Джаика никаких казахов там не было. Замли по Уралу-Джаику и Эмбе занимали вообще ногайцы.
Нынешний Казахстан не является государством, созданным казахами. (Добавление)
Волк пишет:
Нация, состоящая из живших веками племен на одной территории, является чистокровной.
Нет таких наций. В природе не существует. Особенно смешно это выглядит в применении к Казахстану, который веками был проходным двором народов. У одного казаха среди предков больше огузов, а у другого больше монголов. У третьего саки да кипчаки. А у четвёртого среди предков саков нет вообще. Ну и кто из них чистокровный? Тот, чей род идёт от саков? Или тот, чьи предки в Дешт-и-Кипчак пришли с тюркютами Ашина? А может тот, чьи предки с Чингизханом из Халхи вышли?
Казахи потому и смогли сформироваться как нация, что ваши предки вопросами чистоты крови не заморачивались. А если бы заморачивались - то не было бы сейчас никаких казахов. А до сих пор были бы карлуки, кимаки, кипчаки, меркиты, саки, дахи, найманы, кидани...
(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:23) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волк
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Кровь национальность не определяет. Ферштейн?
Значит, кровь - это просто красная, теплая, соленая жидкость в наших сосудах? Генетики так не думают.
Святич пишет:
Нет. До этого называлась Казахская ССР. А до этого была Российская империя. И когда русские пришли 400 лет назад на берега Иртыша и Урала-Джаика никаких казахов там не было. Замли по Уралу-Джаику и Эмбе занимали вообще ногайцы.
Нынешний Казахстан не является государством, созданным казахами.
Из речи 1-го секретаря Казахстанского крайкома партии Левона Мирзояна (28.01.1934 г.): "...Товарищи, за это время в Казакстане положены крепкие начала индустриализации: развертывается строительство крупных промышленных очагов; в Казакстане возникают многочисленные отряды национального пролетариата и, наконец, нанесен решительный удар тому вековому бескультурью и той отсталости, которые были так характерны для Казакстана.
Особенно заметных успехов добились казакстанские большевики, когда они при помощи и под руководством ЦК партии взялись за решительное исправление тех ошибок и перегибов, которые были допущены в области сельского хозяйства и животноводства в Казакстане. На основе указаний товарища Сталина на январском пленуме ЦК мы развернули широкую работу по перестройке партийных и советских организаций и повернули наши организации лицом к конкретному руководству сельским хозяйством и животноводством..."
Видать, приснилось ему что-то!
А ногайцы некогда были частью Казахского Ханства. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Григорий Я
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Кровь национальность не определяет. Ферштейн?
это понятно. Но я думаю, что Волк говорит не о крови.
Волк
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Нет таких наций. В природе не существует. Особенно смешно это выглядит в применении к Казахстану, который века ми был проходным двором народов. У одного казаха среди предков больше огузов, а у другого больше монголов. У третьего саки да кипчаки. А у четвёртого среди предков саков нет вообще. Ну и кто из них чистокровный? Тот, чей род идёт от саков? Или тот, чьи предки в Дешт-и-Кипчак пришли с тюркютами Ашина? А может тот, чьи предки с Чингизханом из Халхи вышли?
Казахи потому и смогли сформироваться как нация, что ваши предки вопросами чистоты крови не заморачивались. А если бы заморачивались - то не было бы сейчас никаких казахов. А до сих пор были бы карлуки, кимаки, кипчаки, меркиты, саки, дахи, найманы, кидани...
Поосторожнее выражайтесь о моей Родине, уважаемый! Вы про систему "Жеті Ата" слышали что-нибудь? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Святич
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:28
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Генетики так не думают.
Ну и у какого генетика вы прочли про национальные гены?
Волк пишет:
Особенно заметных успехов добились казакстанские большевики
Вы правильно выделили. Именно казахстанские, а не казахские. Замечу что сам Мирзоян ну ниразу не казах.
Волк пишет:
ногайцы некогда были частью Казахского Ханства.
Да неужели? "Историю Ногайской Орды" Трепавлова почитайте на досуге.
Назовите мне кто из ногайских биев признавал себя вассалом казахских ханов и каких именно ханов?
(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:28) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:29
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волк пишет:
Значит, кровь - это просто красная, теплая, соленая жидкость в наших сосудах? Генетики так не думают
нет, конечно. Но нация по крови не определяется. (Добавление)
Что-то мы в Казахстан упёрлись.. А надо в китайскую экспансию упираться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
