Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> УПА и украинские националисты , Продолжение
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 16:24
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Ну, давайте о моем тексте. Кто с чем не согласен?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 16:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Сходил на ваш сайт, интересно а какие мероприятия оун предпринимала, до освобождения, от Полькой оккупации ЗУ и ЗБ. Или до этого жизнь была сахар
Так почему тогда и, что делал Мельников в эммиграции.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 20:13
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




В Речи Посполитой, кстати, одно время жизнь была не так плоха. Материальная составляющая. Но поляки старались асимилировать галичан. ОУН убивала польских ментов, тех, кто руководил полонизацией. Там хочешь ты учиться в универе, знач. ставай поляком. ОУН добивалась автономии, языка, нац. прав. В восточной Галичине большинство было украиноязычное. Поляков меньше, и они все переселенцы, которых туда переселяли для асимиляции.

Например, Бандера спланировал убийство министра МВД Польши Перацкого. Его за это приговорили к смерти. Потом, кажись, заменили на пожизненное (в СССР расстрел был бы сразу). Но, Речь Посполита, вскоре упала от немцев. Кажись, Бандеру выпустили немцы. Или просто убежал, как тюремщиков не стало.

Шухевич еще студентом убил какого- то там куратора образования. Сидел в концлагере Береза Картузкая. По-моему, это был целый конц. лагерь для ОУН. По крайней мере, большинство там сидящих были с ОУН.

ОУН убила сотрудника консульства СССР, Майлова. Предлог - месть за Голод в Советской Украине.

Польские солдаты лупили, и арестовывали украинских крестьян. Пацификация - эт называлось. Но не расстреливали. Поляки говорят, что это они делали, чтобы крестьяне не вступали в ОУН. А историки Бандеры говорят: вот видите, поляки издевались с наших крестьян. Потому, когда пришли советские, то галичанские крестьяне вначале обрадовались, что их не будут лупить. Но советские их не лупили, а сразу расстреливали, забирали землю, и заганяли в колхозы. Потому, радость оч. скоро исчезла.

Мельник, как и Петлюра, и Коновалец, жил в эммиграции. Эт и понятно для безопасности.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 21:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Т. е. получается Поляки хорошие никого не убивали, а оун плохие убивали всех направо и налево. Прям какойто ассиметричный ответ. Улыбка
 Цитата:
Например, Бандера спланировал убийство министра МВД Польши Перацкого. Его за это приговорили к смерти. Потом, кажись, заменили на пожизненное (в СССР расстрел был бы сразу). Но, Речь Посполита, вскоре упала от немцев. Кажись, Бандеру выпустили немцы. Или просто убежал, как тюремщиков не стало.

 Цитата:
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (на снимке). Решение об этом было принято на специальном совещании ОУН в апреле 1933 года в гитлеровском Берлине. План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

http://szturman.livejournal.com/213174.html
 Цитата:
Во время досудебного следствия и проведения суда польская власть придерживалась норм уголовно процессуального кодекса и не допускала грубых нарушений прав обвиняемых, в том числе и на защиту. Вина обвиняемых была полностью доказана. Не ставился впоследствии ни ОУН-УПА, ни другими идейно близкими партиями и движениями вопрос о реабилитации осужденных, поэтому и сам приговор никто не отменял, и юридически все обвиняемые остались осужденными преступниками.

То есть герой является осужденным преступником, но польского государства.

 Kurt пишет:
ОУН убила сотрудника консульства СССР, Майлова. Предлог - месть за Голод в Советской Украине.
Кого этот консул голодом заморил не знаю.
Взято из источника из нашей вики в вашей тоже только на Украинском
 Цитата:
Пацификация (лат. pacificatio — умиротворение, замирение, успокоение, усмирение) — правительственная политика, направленная на насильственное умиротворение (в определенном смысле принудительный пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств, направленный на частичное или полное подавление культурных, экономических и политических национальных инициатив, интересов и прав.

И кстати не так уж и мирна была эта пацификация Украинцев. Ну да ладно неубивали так неубивали с кем не бывает, 50 человек это мелочь.
 Kurt пишет:
Польские солдаты лупили, и арестовывали украинских крестьян. Пацификация - эт называлось. Но не расстреливали. Поляки говорят, что это они делали, чтобы крестьяне не вступали в ОУН. А историки Бандеры говорят: вот видите, поляки издевались с наших крестьян. Потому, когда пришли советские, то галичанские крестьяне вначале обрадовались, что их не будут лупить. Но советские их не лупили, а сразу расстреливали, забирали землю, и заганяли в колхозы. Потому, радость оч. скоро исчезла.
Другое социальное устройство, а не знаете как была устроена жизнь при Польской оккупации, у крестьян были дома,наделы земли. Только если есть бумаги приведите пример с бумаг воспоминаний и др. Конечно расстреливали всех кто не подходил под образ строителя коммунизма, кстати, а сколько крестьян расстреляли?
В самой первой теме об упа показано сколько они убили народа, больше всего крестьян, врагов оун и упа
http://istorya.pro/topic.php?for...44856#1267644856
Но конечно никто не признает этих цифр скажет это специально коммунисты выдумали
 Kurt пишет:
Мельник, как и Петлюра, и Коновалец, жил в эммиграции. Эт и понятно для безопасности.
Ленин, Троцкий идр революционеры тоже к безопасности стремились.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 22:58
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 Цитата:
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (на снимке). Решение об этом было принято на специальном совещании ОУН в апреле 1933 года в гитлеровском Берлине. План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

Не нужно верить, что это было спланировано в берлине. Никогда о таком не слышал. Ссылке на док. - нет, это во-первых. Зачем нацистам этот министр МВД, который там издает указы полонизировать украинцев?
Кроме, того, в википедии написано, что полную власть нацисты получили тока в 1934http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_Германия
В 1934 старый президент Гиденбург умер. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф

 Цитата:
Т. е. получается Поляки хорошие никого не убивали, а оун плохие убивали всех направо и налево. Прям какойто ассиметричный ответ


Не, так поляки убивали тока меньше, чем советские. Больше избивали, а потом чел сам умирал. А расстрела не было, все чисто.
Ну, например, убийство сделало ОУН. Так за что убивать, бить, садить крестьян? Причем поголовно всех.

ОУН делали террористоческие акты против тех поляков, которые вели полонизацию. Там хотя бы полсотни убитых набралось. Как это на лево, и на право?

 Цитата:
герой является осужденным преступником, но польского государства

Так часто. Богдан Хмельницкий - поляками тоже не любим.

ОУН - занималась террором. Так коммунисты, и эсеры тоже убивали людей, грабили банки в царское время. Террористические акты и у них были. Многие коммунисты тоже были осуждены в царской России. Не знаю, как Сталин.

Ленин же тоже жил одно время за границей, как и Мельник.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 23:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Kurt пишет:
Не нужно верить, что это было спланировано в берлине. Никогда о таком не слышал. Ссылке на док. - нет, это во-первых. Зачем нацистам этот министр МВД, который там издает указы полонизировать украинцев?

Через несколько лет они захватят Польшу, но это слишком далеко, а где в эммиграции был Мельник.
 Kurt пишет:
Не, так поляки убивали тока меньше, чем советские. Больше избивали, а потом чел сам умирал. А расстрела не было, все чисто.
Ну, например, убийство сделало ОУН. Так за что убивать, бить, садить крестьян? Причем поголовно всех.
Это называет методика устрашения, упа такую методику тоже применяли. Убивает солдат или НКВДшник, зачем мирных людей убивать. Советские силы расстреливали своих противников но видать не всех расстреляли, т. к. в 41 когда они отступали в ЗУ им стреляли в спину, в ВУ не стреляли.
 Kurt пишет:
ОУН делали террористоческие акты против тех поляков, которые вели полонизацию. Там хотя бы полсотни убитых набралось. Как это на лево, и на право?
Для мирного государства это много, для него даже много убийство политика уровня министра МВД. Не разбираются, они в освободительной войне.
Кстати а какие програмные цели преследовало оун, кроме убиства поляков у власти. Нет таких документов, уровня первоисточника, песне про борьбу за свободу не надо, первоисточник будет лучше.
 Kurt пишет:
Так часто. Богдан Хмельницкий - поляками тоже не любим.

ОУН - занималась террором. Так коммунисты, и эсеры тоже убивали людей, грабили банки в царское время. Террористические акты и у них были. Многие коммунисты тоже были осуждены в царской России. Не знаю, как Сталин.

Согласен, а так их щас все за это и клянут за террор. Кстати насколько я знаю большевики сразу уничтожили все архивы о своей деятельности, а все приговоры по своей деятельности отменили, победители всегда так делают Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 23:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 Цитата:
Советские силы расстреливали своих противников но видать не всех расстреляли, т. к. в 41 когда они отступали в ЗУ им стреляли в спину, в ВУ не стреляли.


Ну, так в Зап. Укр. большевики и пришли только в 39. А в Восточную - начиная с 1917, а в цар. время они и там были.

Да может и не полсотни. Я не знаю цифры. Это я сглупил. Наверное меньше.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 09:38
Post Id


Не зарегистрирован!











Посмотрел, что написали. Те убивали, эти убивали, и эти тоже. В чем суть всего этого форума? Каждый кто стремится к власти должен что-то предпринимать, а если он хочет из ничего добыть власть в течение скорого времени, так ему не только агитировать придется (это долго и неблагодарно), ему террорствовать придется. Нечего нелогичного. Кули это все смаковать? В заходней Украине образованный хохол = поляк, а во всходней сосланный поляк = хохол. И чего?
Вся байка в том - куда подать собирается и кто ее на что тратит. Вот если подать с Украины тратится не на Украину и, еще пример, в суде или в бурсе надо на непонятном языке объясняться, так это вызывает естественную неприять. Неприять эта суть национализм.
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 10:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Гость пишет:
Посмотрел, что написали. Те убивали, эти убивали, и эти тоже.
Борьба за и против независимости. Так было, так есть, так будет.
Одни убивают зп независимость, другие против. Кто побеждает тот и прав - история пишется победителями
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 13:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 Zasada пишет:
 Гость пишет:
Посмотрел, что написали. Те убивали, эти убивали, и эти тоже.
Борьба за и против независимости. Так было, так есть, так будет.
Одни убивают зп независимость, другие против. Кто побеждает тот и прав - история пишется победителями


История в учебниках - возможно. Но, не академическая. Академический историк не встает ни на чию сторону, не показывает свое отношение к проблеме, подает две точки зрения (или больше) на проблему. А потом люди читают, и каждый себе решает, у какой точки зрения аргументы поубидительней.
(Добавление)
 Цитата:
Например, Бандера спланировал убийство министра МВД Польши Перацкого. Его за это приговорили к смерти. Потом, кажись, заменили на пожизненное (в СССР расстрел был бы сразу). Но, Речь Посполита, вскоре упала от немцев. Кажись, Бандеру выпустили немцы. Или просто убежал, как тюремщиков не стало.


Кажись, Бандера и так получил вышку, так как смертная казнь в Польше была отменена. Хотя я не уверен.
(Добавление)
Думаю, время перейти к второму куску заключений комиссии? Или нет?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 13:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Kurt пишет:
Думаю, время перейти к второму куску заключений комиссии? Или нет?
Сорри Kurt, устал я толочь в ступе воду, мы с вами как до так и после останемся со своим мнением. Потому покаместь вас покидаю.
Красная Армия всех сильней ! Радость

Нажмите для увеличения

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 02:05
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 Цитата:
Рубрика 3-тя
Ситуативний союз українських націоналістів з гітлерівською Німеччиною

На окупованій гітлерівцями території Польщі осередки обох ОУН діяли відкрито. У квітні 1941 р. організація С. Бандери заявила про невизнання рішень 2-го великого збору ОУН в Римі і провела в Кракові свій власний 2-й великий збір. Більшість крайових провідників визнала повноваження
С. Бандери, після чого остаточно закріпився розкол ОУН на дві цілком самостійні і часом ворожі одна одній організації – ОУН(М) і ОУН(Б). ОУН(Б) прийняла назву Революційної ОУН, але вона не закріпилася в літературі.
Між вереснем 1939 р. і червнем 1941 р. обидві ОУН цілком вільно розгорнули в Кракові підготовчу роботу по створенню в Україні майбутніх державних структур.
На думку провідників ОУН, німецько-радянський договір від 23 серпня 1939 р. мав бути короткотривалим. Після радянсько-фінської війни, яка продемонструвала слабкість Червоної армії, вони не сумнівалися в тому, хто переможе у неминучому двобої гітлерівської Німеччини з Радянським Союзом. Знищення СРСР, як їм здавалося, могло здійснитися тільки перетворенням союзних республік на окремі від Росії національні держави. Іншого варіанта вони й уявити собі не могли. Тому в поразці Радянського Союзу С. Бандера і А. Мельник, як і вся українська еміграція, вбачали історичний шанс для відродження Української держави.
Не маючи доступу до вищих керівників Третього рейху і не знаючи їх планів щодо України, лідери українських емігрантських організацій після 22 червня 1941 р. все-таки ініціювали повстання в тилу Червоної армії, яке тривалий час готувалося, але перед війною так і не відбулося, їм здавалося, що збройні виступи змусять гітлерівців визнати їх своїми союзниками і сприятимуть державному відродженню України.
Одразу після 22 червня 1941 р. повстання у Галичині і на Волині підняли боївки ОУН(Б), на Буковині – боївки ОУН(М). У Поліссі активізували свої дії після проходження фронту загони січовиків Т. Бульби-Боровця. Діючи енергійно без узгодження з німецькими чиновниками, націоналісти встановили свою владу в 187 (з 200) районах західних областей і в 26 районах Правобережної України. Вони створили обласні управління в Тернополі, Львові, Рівному, Дрогобичі, Станіславі і Луцьку. Роззброюючи невеликі червоноармійські підрозділи, що опинилися в оточенні, оунівці акумулювали значну кількість зброї, боєприпасів і спорядження.
Німецькі польові командири охоче йшли на синхронізацію дій в ході свого наступу. Однак на більш високому рівні до новоявленого союзника поставилися вороже. Коли німецька адміністрація розбудувала власні структури на окупованій території, вона негайно розпустила українську міліцію і всі інші органи, створені націоналістами.


Кто с чем не согласен?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история