|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| УПА и украинские националисты , зверства и злодеяния |
| |
Пластун  |
Отправлено: 9 марта 2010 — 11:33 
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Садовник Мюллер пишет: сочувствую. Вам, понятно. Труднее. Лгать себе, убеждать, что новые герои - герои, а не подонки, это хорошим не закончится. Там ведь не одна и не 10 фотографий. Их много. Очень много. И никто не сомневается в их авторстве. И вы тоже. Это видно, Пластун.
зачем эти поучения и философия?
были храбрые и мужественные воины, сражавшиеся во славу Украины и память о которых будет вечно жить в сердцах патриотов , имя этим воинам - бойцы ОУН-УПА и 14 ваффен-гренадерской дивизиии СС "Галичина"
Вы не первый и не последний, кто обливает их помоями, врят ли так Вы что-то кому-то докажете ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
|
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 9 марта 2010 — 14:13
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
очень хорошо камрад с Райберта сказал
сложно что-то добавить
Цитата: Удивляюсь я некоторым.
Никто, никогда, нигде не оспаривал,-
ОУН-УПА была врагом Советской Власти.
Врагом сильным, умелым, поддерживаемым значительной частью населения.
И если красные партизаны и РДГ стреляли гитлеровских пособников среди местного населения как предателей, то тем же занимались и бандеровцы стреляя пособников советской власти як зрадників українського народу.
Неужели тяжело понять логику ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Володя |
Отправлено: 9 марта 2010 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
Пластун пишет: очень хорошо камрад с Райберта сказал
сложно что-то добавить
Цитата: Удивляюсь я некоторым.
Никто, никогда, нигде не оспаривал,-
ОУН-УПА была врагом Советской Власти.
Врагом сильным, умелым, поддерживаемым значительной частью населения.
И если красные партизаны и РДГ стреляли гитлеровских пособников среди местного населения как предателей, то тем же занимались и бандеровцы стреляя пособников советской власти як зрадників українського народу.
Неужели тяжело понять логику ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Так ведь многие этого и не понимают, что во время ВОВ (второй мировой) одновременно шла масса локальных, но не менее кровопролитных, ГРАЖДАНСКИХ войн. И если это понять, то дальше эмоции отпадают, а остается поле для обсуждения... |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 9 марта 2010 — 18:01
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Пластун пишет: имя этим воинам - бойцы ОУН-УПА и 14 ваффен-гренадерской дивизиии СС "Галичина" |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 марта 2010 — 19:10
|
УДАЛЁН
|
Володя,
там не только гражданская война шла. Там многие вопросы решались. Наболевшие. В принципе, решения 2-го съезда УПА однозначно свидетельствуют, что места в планируемом государстве не было не только москалям, но и полякам и ляхам.
То есть планировалось создание Украины для украинцев. То есть идет борьба за независимость шла рука об руку с геноцидом. Или фашизмом. Т.к. фашизм и/или национализм конструктивной идеологией не является, то эта борьба была проиграна.
Иными словами светлая и безусловно поддерживаемая мною борьба за право нации на самоопределение велась методами, которые человечество отрицает. Как только это стало понятно украинцам - УПА проиграла, так как собственная независимость не может быть построена на костях людей других национальностей.
Грубо говоря, элементы национализма и фашизма в идеологии и практике УПА привели сначала к ее дискредитации, а потом и отказу в поддержке и, как следствие - уничтожению. Вот как-то так. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 марта 2010 — 20:36
|
УДАЛЁН
|
Да нет, фашизм и тогда был официально объявлен преступлением, еще в то время, когда ОУН еще и не развернулось как следует.
Я же просто с юридической точки зрения трактую и не от хорошей жизни, кстати, т.к. с точки зрения патриотической с Пластуном спорить бессмысленно и с Садовником Мюллером - также.
А тут берем открытые документы движения, выделяем национал-фашизм как составную часть идеологии и любой юрист Вам скажет, что такое движение - преступно, какими бы благородными целями оно не прикрывалось.
И не надо рассуждать о зависимости/независимости Украины, гражданской войне и кто на чьей стороне воевал. Приговор истории налицо.
СС - преступная организация? Да. "Галичина" составная часть СС? Да. И дальше о чем рассуждать? О какой гражданской войне? Мировое сообщество вне зависимости от идеологий вело войну против фашизма. Против немецкого народа никто не воевал.
Фашизм, как раз наоборот, воевал против народа, в том числе и своего. Вот и все. Зачем нам все исторические примеры? Переводим разговор на "чистую воду" и вместо борцов за независимость видим преступников. Чего дальше то огород городить? |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 9 марта 2010 — 20:40
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Володя пишет: так мы же здесь собрались не материться, а обсуждать... Пока, вроде бы, удается |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 9 марта 2010 — 20:42
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Володя пишет: по поводу фашистской (нацистской) идеологии ОУН-УПА вопросы остались... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 марта 2010 — 20:51
|
УДАЛЁН
|
Ну давайте другой пример возьмем, также всем известный.
Русская эмиграция - Деникин и Краснов. И тот и другой числили себя патриотами России. Но первый предложения о сотрудничестве, исходящие от нацистов отверг, а второй предложил свои услуги. Вот он - пробный камень и вот он водораздел.
Могу еще проще. Сидят два коммерсанта в современной России. У обоих куча идей, но денег нет. Один отказался от "бандитских" денег, другой принял. Через некоторое время считаем их доходы и смотрим на их жизнь. Один остался более менее честным человеком, другой кормит бандюганов. Тоже резоны и итоги всем понятны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
