|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Царевич Дмитрий-Лжедмитрий , Что случилось в Угличе, и кто этот человек, которого мы знаем под именем Лжедмитрий I |
| |
Центурион  |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 14:23 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Эта тема изучалась многими историками, но не обсуждалась на форуме отдельно.
В связи с эти предлагаю обсудить 2 вопроса.
1. Что произошло в Угличе? Убит ли был царевич Дмитрий или выжил? Кто исполнители и заказчики преступления?
2. Кто был человек, который сумел на короткое время стать Царем Дмитрием I? Как удалось ему убедить всех в своем родстве с Иваном Грозным? Был ли Гришка Отрепьев? Почему Самозванца признали все, включая родную мать?
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 14:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Как пишет в другой ветке Вел ВСЕ документы или кривые, или сфабрикованы вообще.
Было бы неплохо подключение к темы Вел. Если согласно альтернативному "канону" Грозных было аж четыре штуки, неплохо было бы узнать, сыном какого по счету "грозного" был царевич Дмитрий.
И что думают альтернативщики по поводу исторического источника в виде "Следствия по делу о смерти Дмитрия". Ведь бумага с подписью того же Шуйского в "деле" столько не хранится. Наличие самой бумаги в этом мире для альтернативщиков ничего не значит. Не может храниться по определению. Разрушается. А если не разрушается, то тем хуже для бумаги...
Зачем, кто и когда сфабриковал эти документы? |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 15:29
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Румянцев пишет: Дочь Малюты Скуратова и жена Бориса Годунова властная и решительная женщина. Подрастание отрока Дмитрия ПРЯМАЯ угроза Годунову. Она организовала и профинансировала акцию. Исполнитель чёрный человек. Следствие вёл боярин, который любил и любит её до сих пор. Вывод следствия - отрок упал на ножиче
Сомневаюсь, что именно жена. Да, она преданная супруга и мать. Но следов ее политической активности не так много.
Может скорее сам Годунов? Ему это точно было выгодно.
(Добавление)
Табель пишет: Было бы неплохо подключение к темы Вел. Если согласно альтернативному "канону" Грозных было аж четыре штуки, неплохо было бы узнать, сыном какого по счету "грозного" был царевич Дмитрий.
Ой. Только давайте без альтернативщиков на этой ветке. от них итак житья нет. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 15:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Центурион пишет: 1. Что произошло в Угличе? Убит ли был царевич Дмитрий или выжил? Кто исполнители и заказчики преступления?
Попробую сам накидать фактов.
1. Несомненно убийство было выгодно Годунову. Но это была опасная игра. До совершеннолетия было еще далеко. Можно было устранить соперника по тихому, ядом. С другой стороны Годунов мог узнать о готовящемся заговоре с целью посадить на трон царевича Дмитрия.
Но есть одно но. На тот момент еще ЖИВЫ царь Федор и его жена. Годунов всего лишь временщик. А заговор в пользу Дмитрия это заговор против легитимного царя, хоть и тот и был "блаженным" или просто дурачком.
2. Комиссию по расследованию убийства создает сам Годунов. Зачем? Если замять преступление, то надо посылать свое доверенное лицо. Но руководство комиссией поручается Шуйскому - сопернику самого Годунова.
Однако выводы комиссии - крайне странные, что наводит тень на самого Шуйского.
3. Странная реакция самой матери Дмитрия. Она будет странной еще много раз, что и будет давать почву всем версиям, что Дмитрий остался жив. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Центурион пишет: Может скорее сам Годунов? Ему это точно было выгодно.
Выгодно, это когда выгода очевидна. В "спецоперации" по устранению Дмитрия очевиден был риск, а не выгода. Как писал Скрынников:
"В действительности за семь лет до смерти Федора никто не мог предсказать в точности, кому достанется московская корона. Наибольшими правами на трон обладал не Годунов, а двоюродный брат царя Федор Романов. Мир и согласие между правителем и Романовым в период угличского кризиса лучше всего доказывают, что династический вопрос был в то время не слишком злободневным. Царская семья надеялась на рождение наследника, и не без оснований: год спустя Ирина Годунова родила дочь."
Так что как раз Романовым было "выгодно" убивать царевича, с шансом 50 на 50 что у царя Федора родится дочь.
Конечно никто в такую авантюру и многоходовку, тем более с результатом через семь лет, не пойдет. Тут пятилетние планы вся страна не знала как выполнить, что говорить о бОльшем горизонте планирования в начале века, названного "бунташным"? А так, "на всякий случай" расчищать поле от потенциальных соперников - себе дороже. Вдруг эти потенциальные соперники окажутся потенциальными союзниками, которых можно использовать или между которыми можно балансировать, надеяться на помощь при неудачах в борьбе?
Пожалуй только Сталин "расчищал" всю поляну....(Отредактировано автором: 18 ноября 2020 — 15:49) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Гот пишет: Я чем ему это выгодно? Сакральности его власти история с царевичем не прибавила. Наоборот, стали думать, что он виноват в убийстве ребёнка ЦАРСКОЙ крови. К тому же следствие возглавлял Василий Шуйский, который был скорее противником (политическим) Годунова. По-моему Годунов от этой истории гораздо больше потерял, чем выиграл.
Ну выгода Годунова была очевидна. Дни Царя Федора подходили к концу, а любая замена Ивана на Дмитрия ставила крест на карьере Бориса.
С другой стороны, явное убийство, действительно, скорее вредило Борису.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 16:40
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
По-моему является очевидн фактом что убит был именно царевич Дмитрий. Лико ребёнка не обезображено, все очевидцы и следователь признали в нём царевича.
Интрига с гришкой требует отдельной ветки!
(Добавление)
Центурион пишет: Но следов ее политической активности не так много.
Конечно!
Она баба, кто о ней писать будет. Тут активность полит НЕ НУЖНА.
Главное любовь к мужу и вера в него. А тут поганые Нагие с отроком на хвосте сидят. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 17:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Главное любовь к мужу и вера в него. А тут поганые Нагие
Смерть Дмитрия вызвала масштабный кризис. Официальные власти были напуганы до потери рассудка. Пол Москвы сгорело при поджогах, Нагие поднимали столицу и Ярославль на бунт с целью расправы с Годуновым...Разве что страхом можно объяснить такой жест, как «казнь» большого колокола в Угличе: сначала у него вырвали язык и урезали «ухо», а затем отправили в Сибирь.
И теперь Годунов приходит к супруге и говорит:
"Спасибо, дорогая, Димку прирезала. Тут шведы Кемьску волость требуют, Крымский хан Изюмском шляхе безобразничает, Сигизмунд войска собирает в помощь отцу. Чем тебе Нагие не угодили? Прийдется Шуйского в политику возвращать..."
И плеткой пониже спины.
Игра престолов... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 ноября 2020 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Игра престолов...
Царские хоромы, чета Годуновых.....
- Марея! Это ты наслала душегуба на отрока малого?
- Что ты, государь, как можно! Люди видели сам на нож напоторочился, и следствие твоё показало правду.
- Да знаю я ещё с юности Шуйский твой раб и воздыхатель. Но это ..... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
