Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: естественно постановочное. Ведь никто не будет сначала вперёд отправлять...




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Царевич Дмитрий-Лжедмитрий , Что случилось в Угличе, и кто этот человек, которого мы знаем под именем Лжедмитрий I
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Слишком сложная многоходовка.
1. Годунов ещё далеко не всесилен.
2. До смерти ФИ ещё 7 лет. Дети у не рождались, девочки (или одна девочка?). Не факт, что не родился бы мальчик.
3. Попытки развести ИФ с женой вполне могли увенчаться успехом. И тогда Годунов, что называется "впал бы в ничтожество".
Слишком много "но" в этой версии.

Согласен.
Мне кажется, что Годунов не отдавал приказа убить мальчика.

Если предположить, что мальчик умер, то могу все же дать 3 версии.

1. Убийство могли совершить по собственному почину кто-то из сторонников Годунова. Этим людям казалось, что они совершают услугу Годунову и надеялись на награду. Вряд ли Годунов их потом наградил.
2. Убийство могли совершить по приказу неких оппозиционных Годунову бояр. Их мотив непонятен. Однако косвенно есть информация, что к убийству могли быть причастны Романовы. Многие историки эпохи РИ упоминают о живейшем интересе высших сановников к документам этой эпохи. В неформальной переписке историки делятся информацией, что нашли нечто важное, но потом не решаются огласить документы. Царская цензура проверяет сочинения и редактирует их. Впрочем я не пойму, какой прок от убийства был Романовым. Их шансы на царство тогда были еще призрачнее.
3. Убийство мальчика по неосторожности или его смерть от несчастного случая не связанного с ножом. Естественная смерть тут же была использована Нагими для попытки набора политических балов. Такая версия обьясняет странности в докладе Шуйского. Поэтому нет ножа, нет описания тела мальчика, а детали убийства отличаются. Шуйскому понравилась версия про убийство, но внятной системы он построить не сумел.

Ну и 4 версия. Дмитрий не погиб , а был перевезен куда-то. Тогда вопрос. Что с ним дальше произошло?

 
email

 Top
> Похожие темы: Царевич Дмитрий-Лжедмитрий

Технологии древних цивилизаций.
Что мы знаем о древних технологиях?

нож в зубах
человек в папахе с ножом в зубах

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Нужна информация по военной форме (погонам) 19 века.
Для идентификации человека нужна информация по военной форме (погонам).

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Если предположить, что мальчик умер, то могу все же дать 3 версии.
 Центурион пишет:
Ну и 4 версия. Дмитрий не погиб , а был перевезен куда-то. Тогда вопрос. Что с ним дальше произошло?
Да, собственно, я на всё ответил.
(Добавление)
Слишком много очевидцев того, что произошло. В том числе один из братьев Нагих. Никто царевича не резал. Выдвигают другую версию. А царевич ли это был? Но, опять же, слишком многие знали царевича лично. И его не хоронили в запаянном цинке. И не кремировали. Так что, тут вопрос в том, кто был самозванец. Но, докопаться до этого вряд ли возможно. Да просто невозможно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


"Угличское дело" имеется в подлиннике.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Угличское дело" имеется в подлиннике.

В президентской библиотеке онлайн выложено.
Хотя читать его трудновато.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Хотя читать его трудновато.
Встречал адаптированный текст.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Слишком много очевидцев того, что произошло. В том числе один из братьев Нагих. Никто царевича не резал. Выдвигают другую версию. А царевич ли это был? Но, опять же, слишком многие знали царевича лично. И его не хоронили в запаянном цинке. И не кремировали. Так что, тут вопрос в том, кто был самозванец. Но, докопаться до этого вряд ли возможно. Да просто невозможно.

Вопрос тогда. Зачем Нагие это все затеяли?
Куда дели мальчика?
Кто его враги и покровители?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Встречал адаптированный текст.

Я плотно не искал, правда, но не нашел.
Буду признателен если поделитесь ссылкой.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Центурион пишет:
Буду признателен если поделитесь ссылкой.


Наберите
"Клейн В. К. Угличское следственное дело о смерти царевича Дмитрия 15 мая 1591"

Многое в разных форматах посыпется...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Вопрос тогда. Зачем Нагие это все затеяли?
Куда дели мальчика?
Кто его враги и покровители?
1. Что затеяли?
2. Тело привезли в Москву и захоронили.
3. Тела царевича? Это я так. Подмигивание А у самозванца известно кто. Неизвестно, кто он.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Табель пишет:
Наберите
"Клейн В. К. Угличское следственное дело о смерти царевича Дмитрия 15 мая 1591"

Многое в разных форматах посыпется...

Я смотрел эту книгу. У нас часть российских ресурсов заблокирована.
В удобочитаемом виде пока не нашел.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Сработал какой-то непонятный, колдовской случай. Емелька пугачёв закрутил тот же сценарий - Пётр III жив.
А в гейропе такое бывало?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
1. Что затеяли?

Кто заменил царевича?. Вообще был ли кто-то убит?

 mi621 пишет:
2. Тело привезли в Москву и захоронили.

Тогда я вас не понимаю.

 mi621 пишет:
3. Тела царевича? Это я так. А у самозванца известно кто. Неизвестно, кто он.

Это Вопрос №2, который я задавал в топике.
Если Дмитрий все же погиб, кто был Лжедмитрий. Ведь почти никто не посмел сказать ему в лицо, что он самозванец, а многие его прилюдно "признали".
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Центурион пишет:
Убийство могли совершить по собственному почину кто-то из сторонников Годунова. Этим людям казалось, что они совершают услугу Годунову и надеялись на награду. Вряд ли Годунов их потом наградил.

Вроде на эту "честь" никто не претендовал... Кроме того отсутствие награды "за усердие" повод для нешуточной обиды. Глядишь информация где-нибудь и прорвалась бы...
 Румянцев пишет:
А в гейропе такое бывало?

Бушков эту тему "обсасывал"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор принц уэльский, великая отечественная война оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история