Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Царевич Дмитрий-Лжедмитрий , Что случилось в Угличе, и кто этот человек, которого мы знаем под именем Лжедмитрий I
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Слишком сложная многоходовка.
1. Годунов ещё далеко не всесилен.
2. До смерти ФИ ещё 7 лет. Дети у не рождались, девочки (или одна девочка?). Не факт, что не родился бы мальчик.
3. Попытки развести ИФ с женой вполне могли увенчаться успехом. И тогда Годунов, что называется "впал бы в ничтожество".
Слишком много "но" в этой версии.

Согласен.
Мне кажется, что Годунов не отдавал приказа убить мальчика.

Если предположить, что мальчик умер, то могу все же дать 3 версии.

1. Убийство могли совершить по собственному почину кто-то из сторонников Годунова. Этим людям казалось, что они совершают услугу Годунову и надеялись на награду. Вряд ли Годунов их потом наградил.
2. Убийство могли совершить по приказу неких оппозиционных Годунову бояр. Их мотив непонятен. Однако косвенно есть информация, что к убийству могли быть причастны Романовы. Многие историки эпохи РИ упоминают о живейшем интересе высших сановников к документам этой эпохи. В неформальной переписке историки делятся информацией, что нашли нечто важное, но потом не решаются огласить документы. Царская цензура проверяет сочинения и редактирует их. Впрочем я не пойму, какой прок от убийства был Романовым. Их шансы на царство тогда были еще призрачнее.
3. Убийство мальчика по неосторожности или его смерть от несчастного случая не связанного с ножом. Естественная смерть тут же была использована Нагими для попытки набора политических балов. Такая версия обьясняет странности в докладе Шуйского. Поэтому нет ножа, нет описания тела мальчика, а детали убийства отличаются. Шуйскому понравилась версия про убийство, но внятной системы он построить не сумел.

Ну и 4 версия. Дмитрий не погиб , а был перевезен куда-то. Тогда вопрос. Что с ним дальше произошло?

 
email

 Top
> Похожие темы: Царевич Дмитрий-Лжедмитрий

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

нож в зубах
человек в папахе с ножом в зубах

Мифы об Америке.
Что мы знаем о США?

Нужна информация по военной форме (погонам) 19 века.
Для идентификации человека нужна информация по военной форме (погонам).

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Если предположить, что мальчик умер, то могу все же дать 3 версии.
 Центурион пишет:
Ну и 4 версия. Дмитрий не погиб , а был перевезен куда-то. Тогда вопрос. Что с ним дальше произошло?
Да, собственно, я на всё ответил.
(Добавление)
Слишком много очевидцев того, что произошло. В том числе один из братьев Нагих. Никто царевича не резал. Выдвигают другую версию. А царевич ли это был? Но, опять же, слишком многие знали царевича лично. И его не хоронили в запаянном цинке. И не кремировали. Так что, тут вопрос в том, кто был самозванец. Но, докопаться до этого вряд ли возможно. Да просто невозможно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


"Угличское дело" имеется в подлиннике.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Угличское дело" имеется в подлиннике.

В президентской библиотеке онлайн выложено.
Хотя читать его трудновато.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Хотя читать его трудновато.
Встречал адаптированный текст.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Слишком много очевидцев того, что произошло. В том числе один из братьев Нагих. Никто царевича не резал. Выдвигают другую версию. А царевич ли это был? Но, опять же, слишком многие знали царевича лично. И его не хоронили в запаянном цинке. И не кремировали. Так что, тут вопрос в том, кто был самозванец. Но, докопаться до этого вряд ли возможно. Да просто невозможно.

Вопрос тогда. Зачем Нагие это все затеяли?
Куда дели мальчика?
Кто его враги и покровители?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Встречал адаптированный текст.

Я плотно не искал, правда, но не нашел.
Буду признателен если поделитесь ссылкой.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Центурион пишет:
Буду признателен если поделитесь ссылкой.


Наберите
"Клейн В. К. Угличское следственное дело о смерти царевича Дмитрия 15 мая 1591"

Многое в разных форматах посыпется...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
Вопрос тогда. Зачем Нагие это все затеяли?
Куда дели мальчика?
Кто его враги и покровители?
1. Что затеяли?
2. Тело привезли в Москву и захоронили.
3. Тела царевича? Это я так. Подмигивание А у самозванца известно кто. Неизвестно, кто он.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Табель пишет:
Наберите
"Клейн В. К. Угличское следственное дело о смерти царевича Дмитрия 15 мая 1591"

Многое в разных форматах посыпется...

Я смотрел эту книгу. У нас часть российских ресурсов заблокирована.
В удобочитаемом виде пока не нашел.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Сработал какой-то непонятный, колдовской случай. Емелька пугачёв закрутил тот же сценарий - Пётр III жив.
А в гейропе такое бывало?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
1. Что затеяли?

Кто заменил царевича?. Вообще был ли кто-то убит?

 mi621 пишет:
2. Тело привезли в Москву и захоронили.

Тогда я вас не понимаю.

 mi621 пишет:
3. Тела царевича? Это я так. А у самозванца известно кто. Неизвестно, кто он.

Это Вопрос №2, который я задавал в топике.
Если Дмитрий все же погиб, кто был Лжедмитрий. Ведь почти никто не посмел сказать ему в лицо, что он самозванец, а многие его прилюдно "признали".
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Центурион пишет:
Убийство могли совершить по собственному почину кто-то из сторонников Годунова. Этим людям казалось, что они совершают услугу Годунову и надеялись на награду. Вряд ли Годунов их потом наградил.

Вроде на эту "честь" никто не претендовал... Кроме того отсутствие награды "за усердие" повод для нешуточной обиды. Глядишь информация где-нибудь и прорвалась бы...
 Румянцев пишет:
А в гейропе такое бывало?

Бушков эту тему "обсасывал"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор принц уэльский, великая отечественная война оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история