Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Основатели марксизма в свое время сказали достаточно ясно:
" Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все силы, для которых она даст достаточный простор, и новые высшие производственные отношения никогда не появляются на свет раньше, чем созреют материальные условия в недрах старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда такие задами, которые оно может решить, так как при ближайшем рассмотрении всегда окажется, что сама задача только тогда выдвигается, когда существуют уже материальные условия для ее разрешения или когда они, по крайней мере, находятся в процессе возникновения".
На основании сказанного можно сделать следующие выводы.
1. Человечество должно ставить только реальные задачи. Тот, кто ставит не реальные задачи, тот покидает реальную почву и уходит в область утопии.
2. Марксист должен содействовать развитию капитализма. Революционная борьба с капитализмом с целью его уничтожения в условиях, когда он еще не выполнил свою цивилизаторскую роль, в своей сути контрреволюционна, так как возвращает общество в повое средневековье.
3. При самом критическом отношении к учению Маркса в целом, нельзя не признать, что с позиций марксизма октябрьский переворот 1917 года, который вошел в нашу историю как Великая социалистическая революция, является не прогрессивным событием XX века, а трагической ошибкой.
Энгельс, отмечая в свое время, что для рабочего класса не может быть большего несчастья, чем захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов.
Маркс же говорил: "Если бы пролетариату удалось свергнуть политическую власть буржуазии, то эта победа была бы переходящей, она сама явилась бы моментом буржуазной революции... до тех пор, пока не были бы созданы ходом истории... материальные условия, делающие необходимым устранение буржуазного способа производства..."
Нашим нынешним защитникам социалистических ценностей полезно бы осмыслить точку зрения Маркса: при недостаточном развитии производительных сил диктатура пролетариата является лишь "моментом буржуазной революции".
Факт остается фактом: вульгарный социализм, который навязали России большевики в Октябре 1917 гола, как и предсказывал Маркс, оказался не способным решить проблемы развития и производительных сил.
Маркс, правда, не смог предвидеть, что буржуазное общество окажется способным создать, для рабочего человека, такую систему социальных гарантий, о которой человек в условиях "развитого" социализма мог только мечтать.
Коммунисты считали ленинизм марксизмом периода империализма пролетарских революции (формулировка Сталина).
Что же представлял из себя ленинский марксизм? Это было своеобразное сочетание марксизма-бакунизма. У Маркса Ленин взял идею диктатуры пролетариата, а у Бакунина - идею захвата власти. Следует отметить, что современники Ленина - марксист Каутский и анархист Кропоткин пересмотрели взгляды своих наставников. Каутский считал, что пролетариат способен решить свои задачи, не прибегая к диктатуре, Кропоткин же не разделял идею Бакунина по немедленному захвату власти, считая, что переход к анархо-коммунизму возможен лишь после длительной пропаганды.
Менялось время, менялись взгляды людей, но не менялся Ленин. Если у Маркса и Бакунина были утопические идеи, то ленинские идеи были утопизмом в квадрате. Современная Россия вынуждена решать проблемы капиталистического развития, многие из которых она достаточно успешно решила в конце века XIX. Приходится повторять пройденное, так как после вульгарною социализма России светит лишь похабный капитализм.
Некоторые защитники Ленина с гордостью вспоминают период нэпа, представляя его как триумф ленинского гения. Эти господа забывают при этом, что нэп развивался по законам буржуазной, а не пролетарской экономики, что и обеспечило его успех. Но даже хилый капитализм периода нэпа показался большевикам грозным зверем, и они быстренько свернули ему шею и очистили страну от влияния буржуазии...
Старуху-историю обмануть не удалось. Прыжок в светлое царство социализма оказался прыжком в царство похабного капитализма...
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Современная Россия вынуждена решать проблемы капиталистического развития, многие из которых она достаточно успешно решила в конце века XIX.
Какие же?
То, что вещает тут энтот "господин" - это не более чем целенаправленная попытка очернить светлое Советское прошлое в рамках общей государственной идеологии антисоветизма. Власть видя и понимая что народ прекрасно осознает ее реальную несостоятельность, судоржно пытается обуздать неизбежно растущую силу необольшевизма. Что бы народ думал что как бы тяжело не было сейчас, тогда было "еще хуже". Avakovich враг народа имейте это ввиду. По теме - один из наших ведущих коммунистов ответил вот здесь:
Ответ коммуниста.
(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 10:04)
Земляк
Отправлено: 3 марта 2016 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
". Avakovich враг народа имейте это ввиду.
[]
Во дает мужик..
Вам бы, батенька, во власть при коммунистах. Или хотя бы стукачем при ней.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 3 марта 2016 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Вам бы, батенька, во власть при коммунистах. Или хотя бы стукачем при ней.
Сколько он предложений написал видели? Так вот - он соврал в каждом. А вам всем предложил относиться к этим своим тезисам как к аксиомам т.е. доказанным теориям. В 17-м году произошло то, что по законам сохранения мира должно было произойти. Гипотетический путь РИ 100% заканчивается в 1941-м году и мир погружается во мрак. Это надо понимать.
(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 10:47)
Земляк
Отправлено: 3 марта 2016 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Вам бы, батенька, во власть при коммунистах. Или хотя бы стукачем при ней.
Сколько он предложений написал видели? Так вот - он соврал в каждом. А вам всем предложил относиться к этим своим тезисам как к аксиомам т.е. доказанным теориям. В 17-м году произошло то, что по законам сохранения мира должно было произойти. Гипотетический путь РИ 100% заканчивается в 1941-м году и мир погружается во мрак. Это надо понимать.
Всем сторонникам советской системы пора запомнить, что время одной единственной правильной советской идеологии, основанной на своеобразном понимании диалектического материализма, за отход от которой можно было получить политическую статью и термин "враг народа", минуло в лету. И это хорошо.
Крэнг
Отправлено: 3 марта 2016 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Всем сторонникам советской системы пора запомнить, что время одной единственной правильной советской идеологии, основанной на своеобразном понимании диалектического материализма, за отход от которой можно было получить политическую статью и термин "враг народа", минуло в лету. И это хорошо.
Ну конечно. Отчасти это правильно. Отчасти нет. То есть даже преступник сегодня имеет право высказать свою преступную идеологию. В надежде что его поддержат. И очень сильно обидится если НЕ поддержат, а назовут преступником. Врагами народа становятся по факту своих желаний и совершенных деяний. Это просто математика.
Земляк
Отправлено: 3 марта 2016 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Всем сторонникам советской системы пора запомнить, что время одной единственной правильной советской идеологии, основанной на своеобразном понимании диалектического материализма, за отход от которой можно было получить политическую статью и термин "враг народа", минуло в лету. И это хорошо.
Ну конечно. Отчасти это правильно. Отчасти нет. То есть даже преступник сегодня имеет право высказать свою преступную идеологию. В надежде что его поддержат. И очень сильно обидится если НЕ поддержат, а назовут преступником. Врагами народа становятся по факту своих желаний и совершенных деяний. Это просто математика.
Преступник или не преступник определяет закон. Преступная ли это идеология или не преступная определяет то же закон.
И в нашем законе, слава богу, нет понятия "враг народа" с помощью которого власть имущие большевики- коммунисты и их шестерки стукачки, затыкали рты тем, кто думал иначе чем они, носители "исключительно правильной и единственно верной идеологии"
Поэтому врагами народа становились не по факту своих желаний, а по желанию власть имущих и их шестерок. И это не математика, это история.
STiv
Отправлено: 3 марта 2016 — 11:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich
Насколько я вынес из этой истории и мое понимание сводятся к следующему:
1-Нет точного критерия ни социализма ни коммунизма. Если капитализм как модель можно описать по структуре, организации общества и экономических отношений, то с осциализмом и тем паче с коммунизмом тут проблемы.
Следовательно: закон работы мозга- незя построить то, что не смоделированно.
2-Социализм и коммунизм- это прежде всего состояние сознания людей, а не экономика. Это люди, у которых иной взгляд на мир и отношение к реальности. Сейчас такие люди уже есть и не важно в какой модели они живут. критическая масса рано или поздно приведет их к власти.
3- Я не считаю, что в СССР был социализм. Как бы кому это не нравилось, но на мой взгляд в СССР с периода Хрущева был в чистом виде Госкапитализм с социальной нагрузкой. Некое подобие была попытка Сталина создать модель в которой в пром-ти где присутствовал частный и гос сектор и в сельком хозяйстве частник и гос сектор.
Вопрос иной как это делали и что получили.
4-Изменение состояния сознания людей приведет и к изменению отноршений в обществе и экономике.рано или поздно это случится. Однозначно, что новая модель будет мало похожа на советскую. И самое главное, я думаю, что это состояние сознания не позволит строить это общество теми методами которыми его строили в 20 веке.
5- Самое главное. Насилие как форма управлением обществом. Будет она или нет? По идее ее не должно быть. По крайней мере те методы которыми его строили в 20 веке, а это методы в чистом виде" капиталистические" ( как иначе и откуда они могли взять иные?) ......т.е. изменение сознания людей должно привести к изменениям в способах развития .....
Последние данные биологии и нейрофизиологии, говорят о том, что в последние столетия в структуре головного мозга человека, появилась тенденция к развитию нейронов и областей которые отвечают за социализацию, сотрудничество, помощь...т.е. области связанные с развитием альтруизма. Более древние области с доминированием эгоизма пока не там где были.
Я могу предположить, что одним из описаний социализма в будущем, может быть, общество в котором:
1- Жадность, эгоизм, воровство, стремление обманывать и доминировать- это будут признаки недоразвитой личности, ущербной и отсталой. Т.е. подобные проявления личности- будут признаны- болезнью.
2-Видимо ВЛАСТЬ в той модели в нашем понимании будет отстутсвовать.
3-многоукладность экономики.
Вот так если кратко. Извините, что больную для вас тему, ненависть к оторой вы несете по жизни, я попытался обличить в некие ........хм....белые одежды......
Но я понимаю одно. Капитализм себя изжил. Социализм как он был ранее- надоел. Значит будет что то новое.
(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 11:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo, fan1945
Крэнг
Отправлено: 3 марта 2016 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Преступник или не преступник определяет закон. Преступная ли это идеология или не преступная определяет то же закон.
Я понимаю вашу преступную позицию. Ее же придерживаются сейчас очень многие. То есть идете вы по улице предположим с женой и тут на вас нападают хулиганы и начинают насиловать вашу жену. Так как классифицировать их действия как преступные (или правомерные) может только закон, вы обязаны все это перетерпеть и с улыбкой подать на них в суд, что бы закон разобрался. И не дай бог хоть пальцем их тронуть. Может это нормальные ребята на самом деле. Те кто попробовал тронуть - сидят в тюрьме. Так ежегодно в России загубливают жизни десятков тысяч граждан.
Земляк пишет:
И в нашем законе, слава богу, нет понятия "враг народа"
И слава богу???!!! Тогда по вашему слава богу что сейчас граждане активно распродают, разворовывают, предают и наносят всяческий ущерб родной стране. Они действуют в рамках закона. Врагов народа ведь нет теперь. Есть "оппозиция"и "не уголовщина".
Земляк пишет:
Поэтому врагами народа становились не по факту своих желаний
Именно так и становились.
Земляк пишет:
а по желанию власть имущих и их шестерок. И это не математика, это история.
И это было. Но сейчас просто "преступниками" по желанию власть имущих и их шестерок становиться на порядок больше граждан и вас это ни мало не беспокоит.
(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 11:16)
Земляк
Отправлено: 3 марта 2016 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Преступник или не преступник определяет закон. Преступная ли это идеология или не преступная определяет то же закон.
Я понимаю вашу преступную позицию. Ее же придерживаются сейчас очень многие. То есть идете вы по улице предположим с женой и тут на вас нападают хулиганы и начинают насиловать вашу жену. Так как классифицировать их действия как преступные (или правомерные) может только закон, вы обязаны все это перетерпеть и с улыбкой подать на них в суд, что бы закон разобрался. И не дай бог хоть пальцем их тронуть. Может это нормальные ребята на самом деле. Те кто попробовал тронуть - сидят в тюрьме. Так ежегодно в России загубливают жизни десятков тысяч граждан.
Бред. Есть такое понятие, как самооборона. Поэтому не стоит лезть в морду первым. Ну а в ответку, это запросто. Лишь бы не угорбатить до конца, что бы не пришили превышение.
А то. что моя позиция преступная... это даже начало веселить.
А нас тут уже есть не совсем адекватные антисоветчики, похоже у них появляется конкурент из противоположного лагеря
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
И в нашем законе, слава богу, нет понятия "враг народа"
И слава богу???!!! И тогда по вашему слава богу что сейчас граждане активно распродают, разворовывают, предают и наносят всяческий ущерб родной стране. Они действуют в рамках закона. Врагов народа ведь нет теперь. Есть "оппозиция"и "не уголовщина".
Именно слава богу! Потому как если сделать судьей Вас, то мне так же грозит уже статья политическая.
А вообще можно посмотреть на соседнюю страну, где какие-то политически озабоченные , называя себя, с дуру, народом, вершат "суд праведный", убивая своих сограждан да затыкая рты всем недовольным
Крэнг пишет:
.
Земляк пишет:
а по желанию власть имущих и их шестерок. И это не математика, это история.
И это было. Но сейчас просто "преступниками" по желанию власть имущих и их шестерок становиться на порядок больше граждан и вас это ни мало не беспокоит.
Просто преступники это те, кто нарушил закон.
А что там Вы имели ввиду под кавычками, одному Вам известно
В принципе, за одну Ваше высказывание о власть имущих в современности, по законом ТОГО времени, Вы попадали под какую либо часть политической статьи 58. Как враг народа.
Так что Вам и прочим настроенным прокоммунистически, не разумно призывать к восстановлению понятия "враг народа" с точки зрения его понимания во времена оны.
А то можно и под гильотину или в лагеря, или пулю в затылок.. Думаете не найдется желающих угробить ВАС за Ваши слова, кому либо показавшиеся крамольными?
Крэнг
Отправлено: 3 марта 2016 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Бред. Есть такое понятие, как самооборона.
А в информационной войне самооборона допускается как вы думаете?
Земляк пишет:
Лишь бы не угорбатить до конца, что бы не пришили превышение.
Как это не подскажете? В отношении вас преступник делает что хочет, а вы должны вести себя "адекватно"? Вы автоматом проиграли.
Земляк пишет:
А нас тут уже есть не совсем адекватные антисоветчики, похоже у них появляется конкурент из противоположного лагеря
Земляк вы поймите. Врагом народа человек может быть не сознательно, а сообразно своих заблуждений. Майдан вам в пример. И которые искренне верили в великих укров и революцию достоинства. Назвав вашу позицию преступной, я указал только на то что она неправильная мягко говоря. Это не означает что вы идейный преступник там или еще что. Просто ваша позиция ошибочная и в случае практического применения становиться преступной. На мой взгляд. На ваш взгляд все по другому.
Земляк пишет:
Именно слава богу! Потому как если сделать судьей Вас, то мне так же грозит уже статья политическая.
Нет. Вас скорее к заблудшим душам отнесут. Которым требуется политическое воспитание. На врага народа как такового вы не тянете.
Земляк пишет:
А вообще можно посмотреть на соседнюю страну, где какие-то политически озабоченные , называя себя, с дуру, народом, вершат "суд праведный", убивая своих сограждан да затыкая рты всем недовольным
Это большинство? тогда демократия. А если это меньшинство - ну так поделом стаду баранов, которые сидят и смотрят.
Земляк пишет:
Просто преступники это те, кто нарушил закон.
А что там Вы имели ввиду под кавычками, одному Вам известно
На данный момент в России примерно 25% осужденных граждан на самом деле ни в чем не виноваты. Это честные добропорядочные граждане, не совершавшие преступлений, которых власть имущие и их шестерки сделали преступниками.
Земляк пишет:
В принципе, за одну Ваше высказывание о власть имущих в современности, по законом ТОГО времени,
Какого именно его периода? Если 20-е тогда нет. Отчасти только в конце 30-х. В 80-х тоже нет. Вот что спел в 80-е один дядя. Песенка
И ничего ему не было за это. Вы ошибаетесь. тогда надо было намного больше сделать что бы власть обратила на вас внимание. Просто тогда с диссидентами боролись а сейчас возглавляют. И не надо путать военный коммунизм и условия когда на карту поставлено выживание страны с сегодняшним днем. И сейчас если жаренным запахнет, гайки сразу закрутят и еще как.
(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 11:47)
Земляк
Отправлено: 3 марта 2016 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Бред. Есть такое понятие, как самооборона.
А в информационной войне самооборона допускается как вы думаете?
Однозначно.
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Лишь бы не угорбатить до конца, что бы не пришили превышение.
Как это не подскажете? В отношении вас преступник делает что хочет, а вы должны вести себя "адекватно"? Вы автоматом проиграли.
Все зависит от конкретной ситуации. Здесь нет и не может быть обобщений.
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
А нас тут уже есть не совсем адекватные антисоветчики, похоже у них появляется конкурент из противоположного лагеря
Земляк вы поймите. Врагом народа человек может быть не сознательно, а сообразно своих заблуждений. Майдан вам в пример. И которые искренне верили в великих укров и революцию достоинства. Назвав вашу позицию преступной, я указал только на то что она неправильная мягко говоря. Это не означает что вы идейный преступник там или еще что. Просто ваша позиция ошибочная и в случае практического применения становиться преступной. На мой взгляд. На ваш взгляд все по другому.
Выражение враг народа - это придумали власть имущие, что бы укрепить свою власть. Слово "преступная" от слова "преступление" , а преступление - это нарушение закона. Поэтому потрудитесь назвать тот закон, который нарушает моя позиция. А если такового закона не найдется, Ваши слова о моей преступной позиции- обычный бред.
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Именно слава богу! Потому как если сделать судьей Вас, то мне так же грозит уже статья политическая.
Нет. Вас скорее к заблудшим душам отнесут. Которым требуется политическое воспитание. На врага народа как такового вы не тянете.
Ну слава богу! Мне не созревший судья уже мягкий приговор вынес.. пятки Вам целовать сразу?
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
А вообще можно посмотреть на соседнюю страну, где какие-то политически озабоченные , называя себя, с дуру, народом, вершат "суд праведный", убивая своих сограждан да затыкая рты всем недовольным
Это большинство? тогда демократия. А если это меньшинство - ну так поделом стаду баранов, которые сидят и смотрят.
Когда затыкают рот и убивают по политическим мотивам своих сограждан в соседней стране, это демократия нацизма.
Была у нас демократия коммунистов- правда они не скрывали, что это была диктатура
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Просто преступники это те, кто нарушил закон.
А что там Вы имели ввиду под кавычками, одному Вам известно
На данный момент в России примерно 25% осужденных граждан на самом деле ни в чем не виноваты. Это честные добропорядочные граждане, не совершавшие преступлений, которых власть имущие и их шестерки сделали преступниками.
Вранье! У нас 99, 9999999% сидят не виновные. Это Вам любой сиделец скажет
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
В принципе, за одну Ваше высказывание о власть имущих в современности, по законом ТОГО времени,
Какого именно его периода? Если 20-е тогда нет. Отчасти только в конце 30-х. В 80-х тоже нет. Вот что спел в 80-е один дядя. Песенка
И ничего ему не было за это. Вы ошибаетесь. тогда надо было намного больше сделать что бы власть обратила на вас внимание. Просто тогда с диссидентами боролись а сейчас возглавляют. И не надо путать военный коммунизм и условия когда на карту поставлено выживание страны с сегодняшним днем. И сейчас если жаренным запахнет, гайки сразу закрутят и еще как.
И в двадцатые то же. А облегчение пошло после смерти Вождя.
И не надо оправдывать прошедшее выживанием страны.
Критика власти мало влияет на выживание государства. Даже помогает, между прочим. Посему я за то, что был любой про коммунистически настроенный гражданин страны нашей, власти критикующий, никогда бы не был привлечен к ответственности за корректную критику власть имущих.
Не корректная критика в этом случае, это то, что попадает под статью об экстремизме.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.