Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Куда сейчас ни посмотришь: викинги - круты. Воины Олега и Святослава, а также казаки - тоже. Монгольская конница. Как и сарацинская. Много всего позавоевывали. А вот про ушкуйников как-то мало говорится, хотя новгородская вольница была сильна и стремительна.
Летописи говорят, что их первые регулярные походы относятся к 1320-му году. Громили изначально скандинавов - те даже Папе жаловались. Но были и походы в 12-в веке. Потом ушкуйники переключились на Орду. В 1360-м взяли Жукотин, а потом, после битвы с княжескими войсками, и Нижний разграбили. Как и Кострому. Средняя Волга была в ужасе: новгородцы столько городов взяли, что просто лень все перечислять. Брали Болгар и Сарай. Это ж круто!
Откуда вольница появилась и куда делась? Говорят, что основали казачество на Волге на Дон ушли. Что думаете? есть связь варяги - ушкуйники - казаки? Или все же нет? И кто они, ушкуйники???
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 августа 2014 — 01:59
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Ушкуйники - члены экипажа ушкуи ( легкой набойной лодки из рубленных досок, связанных шивицом - размоченным сосновым корнем). Лодки делались как можно более легкими, чтобы можно было по-суху перетаскивать мимо речных порогов и перебрасывать лодку из одной системы водосброса в другой ( там где селились изначально ушкуйники - новгородско-архангельские земли берут начало реки как Балтийского бассейна, так и азово-черноморского и каспийского, но речные потоки " фрагментированы").
Систему судостроения ушкуйники явно позаимствовали у викингов, а вот легкость и эластичность конструкции нашли уже опытным путем.
В культурном плане ушкуйники были несомненно выходцами из новгородских земель, но и перенявшие дух агрессии и авантюры от викингов.
Поскольку Новгород стал со временем членом Ганзейского союза - наиболее авантюрно настроенные личности стали продвигаться дальше на юг. Но в своем движении привязывались к речным потокам. Волны ушкуйников докатились доАзовского и Черных морей и ассимилировались с местным населением, перенимая их культуру и обычаи.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
igkorn
Отправлено: 26 августа 2014 — 10:58
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 26.08.2014 Откуда: Москва
Репутация: 0
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 26 августа 2014 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
igkorn пишет:
Ушкуйники немало вреда приносили татарским улусам на Волге, как можно понять из этого материала http://rus-army.com/index.php/doblest/1006-russkie-vikingi-groza-shvedov-i-tatar
Не только татарским улусам, но и русским княжествам. Короче, обычная братва, которой по барабану, кого доить.
Егоза2.2
Отправлено: 27 августа 2014 — 19:16
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Лодки делались как можно более легкими, чтобы можно было по-суху перетаскивать мимо речных порогов и перебрасывать лодку из одной системы водосброса в другой
Мимо порогов - без проблем, а вот насчет "переброса" - какие расстояния имеются в виду и по какой местности? Очень много километров и через лес, верно? Вы думаете, там специальные трассы были обустроены, чтобы много людей в две колонны могли нести не самую маленькую деревянную (а не резиновую) лодку? Плюс все необходимые припасы...
Аз есмь Буков пишет:
Систему судостроения ушкуйники явно позаимствовали у викингов, а вот легкость и эластичность конструкции нашли уже опытным путем.
Явно позаимствовали?! Интересно, как именно это произошло? Ушкуйники угнали один драккар и сделали то, что сейчас называется reverse engineering? Или викинги, в качестве гуманитарной помощи, отправили в Новгород несколько опытных карабелостроителей? Или ушкуйники стажировались в командах драккаров, а потом "нелицензионно" использовали полученные знания?
Аз есмь Буков пишет:
В культурном плане ушкуйники были несомненно выходцами из новгородских земель...
А в этническом плане кем они были?
(Отредактировано автором: 27 августа 2014 — 19:17)
За этот пост сказали спасибо: grumdas
STiv
Отправлено: 27 августа 2014 — 21:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Систему судостроения ушкуйники явно позаимствовали у викингов
Славяне думается и до викингов плавали......тут с вами не согласен...... (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
А в этническом плане кем они были?
Высокими голубоглазыми блондинами- ариями из миров Адольфа, вашего кумира...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 27 августа 2014 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
А в этническом плане кем они были?
Вначале это и были русы (или росы), т.е. те викинги, которые осели в том области, которая сейчас называется Северной Русью. Так что в плане "судостроения" это были чисто викингские технологии. Затем происходила постепенная ассимиляция с местным населением (женщины из разных местных племён (славянских, финно-угорских) рожали детей, дети вырастали ну и т.д. Одновременно терялись постепенно связи со старой Родиной и всё больше связей появлялось в новой Родине. А с переходом в православие можно говорить уже и о том, что ушкуйники стали русскими и в культурном плане. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
galbur
Отправлено: 27 августа 2014 — 22:53
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Явно позаимствовали?! Интересно, как именно это произошло? Ушкуйники угнали один драккар и сделали то, что сейчас называется reverse engineering? Или викинги , в качестве гуманитарной помощи, отправили в Новгород несколько опытных карабелостроителей? Или ушкуйники стажировались в командах драккаров, а потом "нелицензионно" использовали полученные знания?
наоборот все было.Это когда Викинги пришли из Азии то плотницкое искуство Русских было давно на высоте.Чем давно уже воспользывались Греки. Только суда были чисто грузовые(комерческие).///Жадным и хищным Викингам только осталось малость переделать в военно-разбойные, ну и разумеется этим получить известность(популярнось).\\\Так что в дракаре Русские как пальцем обосвальт кивиряли.
Радист пишет:
Так что в плане "судостроения" это были чисто викингские технологии.
Скорее всего Викинги ближе к Кельтским племенам(оттуда и воинственность), а их технологии ограничевались развидением скота и складывания из камешков домиков. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 августа 2014 — 08:51
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur как только человечество связало два бревна вместе ( сделало плот), так сразу судостроение стало развиваться по двум направлениям: гражданское и военное.
Изредка они пересекались, как в случае десантных операций н.п.
Военный корабль должен быть как можно более склростным ( узкий, длинный, легкий), гражданский - чем больше в него влезет, тем лучше, скорость не критична.
Насчет " переброски": зачем же нести ушкуй на руках? Когда его можно волочить по земле. Такие " переправы" так и назывались " волоки". Если правильно оборудовать все ( бревна, ваги), то пяток человек однотонную лодку за день могут оттараканить ее на значительное расстояние, при этом не сильно напрягаясь. Как говориться : на ровный киль и вперед с песнями.
galbur
Отправлено: 28 августа 2014 — 10:47
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
как только человечество связало два бревна вместе ( сделало плот),
Вероятно что это была та часть человечества которая проживала возле водоема и при обилии деревьев.\\\Побережье балтики как раз подходит для зарождения караблестроения.
Аз есмь Буков пишет:
Если правильно оборудовать все ( бревна, ваги), то пяток человек однотонную лодку за день могут оттараканить ее на значительное расстояние, при этом не сильно напрягаясь.
Так ведь на этих "волоках" находились поселки,рынки и при наличии денег думаю можно было нанять бригаду бурлаков не напрягая экипаж. Думаю что комерческие(купцы) суда так и делали. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Льюис.
Отправлено: 28 августа 2014 — 19:38
сержант
Сообщений всего: 69
Дата рег-ции: 26.10.2013
Репутация: 2
mi621 пишет:
igkorn пишет:
Ушкуйники немало вреда приносили татарским улусам на Волге, как можно понять из этого материала http://rus-army.com/index.php/doblest/1006-russkie-vikingi-groza-shvedov-i-tatar
Не только татарским улусам, но и русским княжествам. Короче, обычная братва, которой по барабану, кого доить.
Но говорят больше про них, как о настоящих мстителях ордынцам.
mi621
Отправлено: 28 августа 2014 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Льюис. пишет:
mi621 пишет:
igkorn пишет:
Ушкуйники немало вреда приносили татарским улусам на Волге, как можно понять из этого материала http://rus-army.com/index.php/doblest/1006-russkie-vikingi-groza-shvedov-i-tatar
Не только татарским улусам, но и русским княжествам. Короче, обычная братва, которой по барабану, кого доить.
Но говорят больше про них, как о настоящих мстителях ордынцам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
