Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Радист пишет:
И так, они селились, основывали города, нанимались к другим племенам за деньги в качестве дружинников.
И пока местные, им не запрещали внедрятся,то и они к местным старались относится хорошо..\\Рядом охотились, вместе воевали.А теперь стали выше крыши. (Добавление)
fishbourne пишет:
Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя — ушкуя. Кстати, название «ошкуй» - полярный медведь - было у поморов ещё в XIX веке
Если называли русские,то и произносится должно по русский.А то много нашего в чужих историях перекортавленно.\\\Ушкуй-это слышится как \Ушлый куй\. Именно-куй, а не то что вам подумалось .Вероятно кокая-то лодочка?Может каких-то малочисленных народов по типу-пирога,каноэ,ИТД.?!?Возможно и индейцы Майя завезли. У их там все на Куй. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
ПостороннимВилли
Отправлено: 3 сентября 2014 — 02:28
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
Они не только белых медведей, но и белых белочек могли видеть. Медовуха вещь коварная...
Просто ареалы распространения новгородцев и белых медведей не пересекались как минимум, до основания Архангельска (1584г). Ну или до завоевания Сибири.
Галлюциногенные свойства медовухи сильно преувеличены. Кушал я это дело, белочек так и не увидел. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2014 — 03:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
Галлюциногенные свойства медовухи сильно преувеличены. Кушал я это дело, белочек так и не увидел.
Так грибочками надо было закусывать, грибочками...
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
Так грибочками надо было закусывать, грибочками...
Где я в Сибири зимой грибы нашел бы? Оксибутиратом натрия запивал.
galbur пишет:
Если называли русские,то и произносится должно по русский.А то много нашего в чужих история х перекортавленно.\\\Ушкуй-это слышится как \Ушлый куй\. Именно-куй, а не то что вам подумалось
Товаищ, почему бы вам не воспользоваться MicrosoftWord? А то уже замучил ваш французский. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
fishbourne
Отправлено: 3 сентября 2014 — 10:30
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
ПостороннимВилли пишет:
ареалы распространения новгородцев и белых медведей не пересекались как минимум, до основания Архангельска (1584г). Ну или до завоевания Сибири
А почему мы принимаем на веру, что ушкуйники это новгородцы? Никаких доказательств нет. Я также могу предположить, что ошкуй - название медведя у поморов, ошкуйники - те, кто ходил на добычу медведя на лодках "ошкуях". Ну а затем просто отважные добытчики на лодках стали зваться ошкуйники. И перекочевало в язык новгородцев в том числе. И в язык вятичей. И в язык ордынцев.
Ну, и вообще,.... понеслось..... далее....
ПостороннимВилли
Отправлено: 3 сентября 2014 — 13:04
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
fishbourne пишет:
Я также могу предположить, что ошкуй - название медведя у поморов,
Да, про поморов я как-то не додумался.(Отобразить)
Летописи говорят о том, что славяне постепенно осваивали земли Заволочья, аборигенами которых изначально являлись финно-угорские племена (саамы, вепсы, карела, ямь и пр.). Поскольку финны на Севере Руси были аборигенами, а славяне – пришельцами, то последние подверглись значительному влиянию того народа, в чью страну они пришли. Сведений о массовых переселениях славянских племен нет. Именно в это время и появляется этноним «поморы». Поморы действительно были потомками первых древнеславянских переселенцев, но, в то же время они были и потомками угро-финнов. Рожденные от смешанных браков, впитавшие в себя черты двух антропологических ветвей и воспитанные на самобытной местной культуре, поморы не знали другой родины кроме Поморья. Что касается языков, то угорская ветвь народа говорила на венгерском, вогульском и остякском языках. Финно-пермская ветвь на удмуртском и коми, марийском и мордовском, а так же на карельском, эстонском и суоми языках. В последствии аборигенные языки, в силу закрепления русского в качестве официального государственного языка, фактически не сохранились и наличествуют лишь в топонимике древних названий населенных пунктов и гидронимах (названиях водных объектов). Михайло Ломоносов пишет про своих земляков в своей «Древней российской истории…»: «Древность тамошней чуди доказывают и поныне живущие по Двине чудского рода остатки, которые через сообщение с новогородцами природный свой язык позабыли».
"Поморы - это сталь
земли русской"
граф С. Ю. Витте http://pomorland.narod.ru/ ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
fishbourne
Отправлено: 3 сентября 2014 — 13:28
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Возвращаясь к теме, хотел бы продолжить: кто чего ещё знает про ушкуйников?
Давно, даже не помню в каком научно-популярном журнале для подростков, я читал полуисторическую художественную зарисовку про то, как хан вызвал к себе в орду великого князя (вроде как Алексан Ярославича Невского) и отчитывал его за то, что на подконтрольной князю территории ушкуйники периодически нападали на ордынские поселения (по Волге) и снижали доходы от налогов. Типа, "тебя поставили следить за Поволжьем - так обеспечь безопасность! Не ханское это дело - ушкуйников по лесам гонять и на кол сажать!". Ну, и там ещё рисунок ушкуя был - типичная лодья русов времён Святослава Игоревича, человек на 20-30.
ПостороннимВилли
Отправлено: 3 сентября 2014 — 14:23
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 14:37) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
galbur
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:28
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fishbourne пишет:
Ну, и там ещё рисунок ушкуя был - типичная лодья русов времён Святослава Игоревича, человек на 20-30.
Караблестроение началось со ствола дерева.(В древности вероятно просто седлали сваленный ствол дерева и сплавлялись.А со временем модифицировали элементы этого ствола,пока не пришли к совершенству,то есть к "лодье".\Транспортно-комерческое судно развитое в границах одного ствола дерева.\
Надеюсь не надо доказывать что изначально корабли были мирными???
Дракар тоже базируется на стволе дерева,но при этом больше приспособлен для боевых походов.А это есть -весь объем лодки занят гребцами\бойцами а главный(кеб) на руле.Что дает хорошую скорость и количество бурлаков для волока по суше.
А для грабежей важно такое качество как вездесущность и вывоз награбленного.То есть добратся до перефирийных мест где не готовы к отпору и где не грабилось ранее.
Из всего этого выходит что "ушкуй"или по другому-\сеньки Разина челны\это что-то среднее между "дракаром" и большой шлюпкой.То есть по целевому назначению идеинтично дракару, а техническому исполнению максимально упрощенно и облегчено.
Типо-Одноразовая боевая лодья.
\\\\Вот о чем говорят технологические реалии. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
почему бы вам не воспользоваться MicrosoftWord? А то уже замучил ваш французский.
Вы хотите что-бы я стал таким как все????Ужас!!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
ПостороннимВилли
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:38
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
galbur пишет:
Вы хотите что-бы я стал таким как все????Ужас!!!!
Ок. Как то неподумавши написал. Оставайтесь кем хотите, только оставайтесь. (Добавление)
galbur пишет:
Из всего этого выходит что "ушкуй"или по другому-\сеньки Разина челны\это что-то среднее между "дракаром" и большой шлюпкой.То есть по целевому назначению идеинтично дракару, а техническому исполнению максимально упрощенно и облегчено.
Типо-Одноразовая боевая лодья.
Прикольно. А Степан Тимофеевич Разин намеренно написан без "Т"?
«Утес Стеньки Разина»:
Есть на Волге утес, диким мохом оброс
Он с вершины до самого края;
И стоит сотни лет, только мохом одет,
Ни нужды, ни заботы не зная.
На вершине его не растет ничего,
Только ветер свободный гуляет,
Да могучий орел свой притон там завел
И на нем свои жертвы терзает.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 23:04) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
fishbourne
Отправлено: 4 сентября 2014 — 08:45
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Но, согласитесь, если Степан Разин и был "ушкуйником", то был он не просто "бандит" или "грабитель". Ведь его походы в Персию - это военная операция. А война против Ал-Мих-Романова - так вообще полномасштабные боевые действия.
Получается, ушкуйники - каста, или сословие, или профессия. С уклоном в грабительство и разбой. Но и мозгами пользоваться умели.
galbur
Отправлено: 10 сентября 2014 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fishbourne пишет:
Но, согласитесь, если Степан Разин и был "ушкуйником", то был он не просто "бандит" или "грабитель". Ведь его походы в Персию - это военная операция. А война против Ал-Мих-Романова - так вообще полномасштабные боевые действия.
А что можно сказать о этих ушкуйников????
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
\\\\\По идее там должно быть 32 гребца и один рулевой\капитан\.Вероятно Пушкину в жертву рифмы, пришлось сократить команду на 2 человека. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.