Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Ушкуйники - кто они? , Мелькнули и пропали?
galbur Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 00:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
И так, они селились, основывали города, нанимались к другим племенам за деньги в качестве дружинников.
И пока местные, им не запрещали внедрятся,то и они к местным старались относится хорошо..\\Рядом охотились, вместе воевали.А теперь стали выше крыши. Улыбка
(Добавление)
 fishbourne пишет:
Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя — ушкуя. Кстати, название «ошкуй» - полярный медведь - было у поморов ещё в XIX веке
Если называли русские,то и произносится должно по русский.А то много нашего в чужих историях перекортавленно.\\\Ушкуй-это слышится как \Ушлый куй\. Именно-куй, а не то что вам подумалось Радость .Вероятно кокая-то лодочка?Может каких-то малочисленных народов по типу-пирога,каноэ,ИТД.?!?Возможно и индейцы Майя завезли. У их там все на Куй. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 02:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Они не только белых медведей, но и белых белочек могли видеть. Медовуха вещь коварная...
Просто ареалы распространения новгородцев и белых медведей не пересекались как минимум, до основания Архангельска (1584г). Ну или до завоевания Сибири.

Галлюциногенные свойства медовухи сильно преувеличены. Кушал я это дело, белочек так и не увидел.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2014 — 03:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 ПостороннимВилли пишет:
Галлюциногенные свойства медовухи сильно преувеличены. Кушал я это дело, белочек так и не увидел.
Так грибочками надо было закусывать, грибочками...
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 03:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Так грибочками надо было закусывать, грибочками...
Где я в Сибири зимой грибы нашел бы? Оксибутиратом натрия запивал.
 galbur пишет:
Если называли русские,то и произносится должно по русский.А то много нашего в чужих история х перекортавленно.\\\Ушкуй-это слышится как \Ушлый куй\. Именно-куй, а не то что вам подумалось
Товаищ, почему бы вам не воспользоваться MicrosoftWord? А то уже замучил ваш французский.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 10:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




 ПостороннимВилли пишет:
ареалы распространения новгородцев и белых медведей не пересекались как минимум, до основания Архангельска (1584г). Ну или до завоевания Сибири

А почему мы принимаем на веру, что ушкуйники это новгородцы? Никаких доказательств нет. Я также могу предположить, что ошкуй - название медведя у поморов, ошкуйники - те, кто ходил на добычу медведя на лодках "ошкуях". Ну а затем просто отважные добытчики на лодках стали зваться ошкуйники. И перекочевало в язык новгородцев в том числе. И в язык вятичей. И в язык ордынцев.
Ну, и вообще,.... понеслось..... далее.... Радость
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 13:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 fishbourne пишет:
Я также могу предположить, что ошкуй - название медведя у поморов,
Да, про поморов я как-то не додумался. (Отобразить)

"Поморы - это сталь
земли русской"
граф С. Ю. Витте http://pomorland.narod.ru/
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 13:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




Возвращаясь к теме, хотел бы продолжить: кто чего ещё знает про ушкуйников?
Давно, даже не помню в каком научно-популярном журнале для подростков, я читал полуисторическую художественную зарисовку про то, как хан вызвал к себе в орду великого князя (вроде как Алексан Ярославича Невского) и отчитывал его за то, что на подконтрольной князю территории ушкуйники периодически нападали на ордынские поселения (по Волге) и снижали доходы от налогов. Типа, "тебя поставили следить за Поволжьем - так обеспечь безопасность! Не ханское это дело - ушкуйников по лесам гонять и на кол сажать!". Ну, и там ещё рисунок ушкуя был - типичная лодья русов времён Святослава Игоревича, человек на 20-30.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 14:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


А.Домнин Поход на Югру
Ушкуйники и Беспятый Анчутка (Са д наслаждений)
Ушкуйники, не споря, потянулись за бабкой. В самом деле, почему бы не поклониться? Богов надо ув ажать, иначе удачи не будет.
Ушкуйники, зло поблескивая уголь ками глаз, перестали бить, но ру ки их все еще дергали сжатыми ку лаками, и они все еще продолжали страшно ругаться.
Отвечает князь, пресмыкается


P.S.; хотя лучше, конечно, поддержать отечественного производителя

(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 14:37)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fishbourne пишет:
Ну, и там ещё рисунок ушкуя был - типичная лодья русов времён Святослава Игоревича, человек на 20-30.
Караблестроение началось со ствола дерева.(В древности вероятно просто седлали сваленный ствол дерева и сплавлялись.А со временем модифицировали элементы этого ствола,пока не пришли к совершенству,то есть к "лодье".\Транспортно-комерческое судно развитое в границах одного ствола дерева.\
Надеюсь не надо доказывать что изначально корабли были мирными???
Дракар тоже базируется на стволе дерева,но при этом больше приспособлен для боевых походов.А это есть -весь объем лодки занят гребцами\бойцами а главный(кеб) на руле.Что дает хорошую скорость и количество бурлаков для волока по суше.
А для грабежей важно такое качество как вездесущность и вывоз награбленного.То есть добратся до перефирийных мест где не готовы к отпору и где не грабилось ранее.
Из всего этого выходит что "ушкуй"или по другому-\сеньки Разина челны\это что-то среднее между "дракаром" и большой шлюпкой.То есть по целевому назначению идеинтично дракару, а техническому исполнению максимально упрощенно и облегчено.
Типо-Одноразовая боевая лодья.
\\\\Вот о чем говорят технологические реалии. Хм
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
почему бы вам не воспользоваться MicrosoftWord? А то уже замучил ваш французский.
Вы хотите что-бы я стал таким как все????Ужас!!!! Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 galbur пишет:
Вы хотите что-бы я стал таким как все????Ужас!!!!
Ок. Как то неподумавши написал. Оставайтесь кем хотите, только оставайтесь.
(Добавление)
 galbur пишет:
Из всего этого выходит что "ушкуй"или по другому-\сеньки Разина челны\это что-то среднее между "дракаром" и большой шлюпкой.То есть по целевому назначению идеинтично дракару, а техническому исполнению максимально упрощенно и облегчено.
Типо-Одноразовая боевая лодья.
Прикольно. А Степан Тимофеевич Разин намеренно написан без "Т"?
«Утес Стеньки Разина»:


Есть на Волге утес, диким мохом оброс
Он с вершины до самого края;
И стоит сотни лет, только мохом одет,
Ни нужды, ни заботы не зная.

На вершине его не растет ничего,
Только ветер свободный гуляет,
Да могучий орел свой притон там завел
И на нем свои жертвы терзает.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 23:04)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 08:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




Но, согласитесь, если Степан Разин и был "ушкуйником", то был он не просто "бандит" или "грабитель". Ведь его походы в Персию - это военная операция. А война против Ал-Мих-Романова - так вообще полномасштабные боевые действия.
Получается, ушкуйники - каста, или сословие, или профессия. С уклоном в грабительство и разбой. Но и мозгами пользоваться умели.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 10:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fishbourne пишет:
Но, согласитесь, если Степан Разин и был "ушкуйником", то был он не просто "бандит" или "грабитель". Ведь его походы в Персию - это военная операция. А война против Ал-Мих-Романова - так вообще полномасштабные боевые действия.
А что можно сказать о этих ушкуйников????
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;

\\\\\По идее там должно быть 32 гребца и один рулевой\капитан\.Вероятно Пушкину в жертву рифмы, пришлось сократить команду на 2 человека.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история